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Message par greg Lun 9 Mai 2016 - 11:45

Bon j'ai refait 18 trous le WE dernier.

C'était cool (scramble), pas d'enjeu.
J'avais arrété car trop de douleurs articulaires notamment aux poignets.
Bilan de ce 18 trou; même si on est reparti les bras chargés de cadeaux (2eme en brut), j'ai pris aucun plaisir, et à part rentrer 4 ficelles pour birdie, j'ai pas mis un stroke. C'est simple, on a du prendre 2 de mes drives, et 1 seule de mes attaques de green. Tout le reste, c'était les balles de mon gamin... Comme d'hab, aucun petit jeu.

Depuis, il y a eu un WE de 4 jours, et je me suis entrainé tous les jours.
Je connaissais le problème depuis un pro-am fin d'été dernier, où le pro m'avait clairement dit que je n'avais aucun appui. J'avançais en m'effrondrant, des fois sans rétracter les bras (gratte qui nique les poginets), des fois en rétractant les bras (topon qui nique les poignets).

Grand jeu
Je me suis entrainé avec un seul objectif, posture dynamique, et appuis. Donc j'ai beaucoup pensé à LJ, (tirer les omoplates, rétroversion du bassin, dos plat, nuque suspendue), beaucoup pensé à Michel (des appuis de boxer, des pieds en béton, des mollets et des cuisses en tension).
Le résultat est sans appel. De bonnes balles, beaucoup moins de dispersion, des frappes franches qui claquent.
C'est la bonne nouvelle. La mauvaise, c'est que soit j'ai tellement perdu l'habiture de la faire, soit j'ai juste perdu mon physique, mais cela m'épuise vraiment.

petit jeu
Idem, un seul objectif: épaules connectés, dos plat, jambes quasi tendues pour être sûr que cela ne s'effondre pas, mains légères, montée, puis traverser en engageant/tournant le corps. Montée avec le buste qui tourner, revenir avec le corps.
J'ai li'mpression d'être robocop, mais au moins, presque plus de gratasses ou topons.

Tout cela n'est pas nouveau. Mais j'ai bien remis le doigt dessus ce we.
Cela rejoint une discussion que j'ai eu avec le coach de mes fils. Je lui demandé de "simplifier" un peu le swing de l'un (un peu large, trop de recherche d'élan à mon goût), et "sécuriser" le swing de l'autre (bien, compact et rythmé, mais parfois un peu écrasé), et sa réponse à été de me dire qu'ils avaient un peu atteint leurs limites par rapport à leur physique. Pour aller plus loin, il leur faudrait un peu de gainage musculaire, d'abdos...
Bah moi, pareil. Je pense que mon golf re-naîtra quand j'aurai repris possession d'une certaine tonicité, maîtrise des appuis...
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Message par jmtiger3 Lun 9 Mai 2016 - 12:11

Content pour toi Greg (en route vers le plaisir de jouer) reg

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Message par Laurent Jockschies Lun 9 Mai 2016 - 12:17

Allez greg !

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Message par Tarif Lun 9 Mai 2016 - 12:40

Go mon Ami, go
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Message par bonnyv Lun 9 Mai 2016 - 13:46

Greg "The Phénix"
content pour toi yes
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Message par Rea Lun 9 Mai 2016 - 17:01

Si tu avais 50 ans tu aurais pu faire l'étude pour la biomecanique du swing .
Je comprends ton problème . On veut du long jeu pour se faire plaisir et planter des mâts .
Çela m'est arrivé sur mon dernier parcours à la Chouette quelques bons drives dont un 250 m sur le 11 par 5 d'en haut et des 3 plantages de  mats avec fer 8 et 9 .Sur le 3 , par 3 en descente avec de l'eau devant , un coup de fer 7 à 1,5 m du trou ( birdie raté) Le score n'était au rendez vous car le Putting était tres moyen.
Pour arriver à avoir un long jeu qui devient consistant c'est beaucoup de boulot avec 4 h par semaine de practice (intelligent ) j'ai fait un post là dessus . J'ai également jouer 4 parties en scramble avec un partenaire qui ne mettait pas un shot en long jeu ce qui y oblige à presque tout faire
Il faut bosser et persévérer.  Tu as le swing pour le faire ( je le connais ).


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Message par Agathe Lun 9 Mai 2016 - 18:22

Alllez power!!!!! boxing
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Message par greg Lun 9 Mai 2016 - 18:49

Merci pour les encouragements, c'est sûr que ça va le faire.

Après, comment ai-je fait pour tomber aussi bas...

Je vois 2 explications:

- à part les stages coaching, quelques passages avec LJ (mais surtout putting), je ne vois pas beaucoup de pros pour moi. Donc, à un moment j'ai du laisser filer quelque chose, perdre des repères... Sans référent, dur de pas s'enfoncer. Donc quelques cours de temps en temps. Mais pourquoi ne le fais-je pas ?!? La flemme ?

- il y a quelques années, je vous avais bassiné avec mes recherches suite à mes clubs MOI constant (je suis infichu de retrouver quoi que ce soit avec la fonction recherche, donc basta). Il y avait un truc qui était de rechercher la même sensation d'effort au release, et donc de vitesse de club post impact que j'avais expliqué (je cherchais à obtenir une "sensation" de vitesse dans le quart de swing post impact, jusqu'au moment du club à l'horizontal). Certains étaient dubitatifs...
En fait, je pense que j'ai commencé à bidouiller pour aller chercher cette sensation de vitesse, en bidouillant à la fois les appuis, l'élan. Certains gamins, goalés comme des crevettes, doivent compenser pour créer de la vitesse. On en voit certains (j'en ai un) chercher à avancer au travers de l'impact vers la cible, avec les jambes arquées vers la cible, comme si toutes les parties du corps, les leviers, essayaient de se surajouter pour aller chercher un peu de puissance et de vitesse vers la cible. Je pense que j'ai notamment commencé à faire cela, sans avoir la capacité des gamins à garder un équilibre.
En fait, je pense que je me suis autopollué le swing tout seul, comme un grand.

Back to basics, back to robocop. On rajoutera du touché après.
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Message par Rea Lun 9 Mai 2016 - 19:01

Tu sais , moi aussi j'ai réussi à flinguer mon jeu à force d'essayer tous les types de swing imaginables . Jai éliminé tout ce qui ne marche pas pour moi er j'ai fini par trouver quelque chose mais c'était moins une .
C'est un ensemble pour progresser et tous les secteurs de jeu comptent , mental compris
Les resultats sont à venir , le championnat fin Mai et les prochains parcours .
J'ai eu des yips au Chipping et cela été très dur moralement car aucun score n'est possible et pour y remédier j'ai visionné toutes les vidéos sur le sujet j'ai tout essayé et j'ai fini par trouver ... Je pense .

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Message par Rea Mar 10 Mai 2016 - 13:39

J'ai vu une interview d'Alexander Levy vraiment très deprimé . Il a un long jeu de folie mais aucun putt ne rentre . Nous c'est l'inverse on cherche le long jeu . Il faut trouver le juste milieu.

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Message par Laurent Jockschies Mar 10 Mai 2016 - 13:48

Rea a écrit:J'ai vu une interview d'Alexander Levy vraiment très deprimé . Il a un long jeu de folie mais aucun putt ne rentre . Nous c'est l'inverse on cherche le long jeu . Il faut trouver le juste milieu.

rea
Il est dégoûté de son putting. A déclaré s'il prenait un petit marocain pour jouer à sa place,il ferait moins de putts que lui

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Message par lucky luc Sam 14 Mai 2016 - 9:23

Allez Greg, keep on
Tu parles du physique, c'est clairement la où je pêche désormais. Avec l'âge qui avance et comme je ne fais rien la souplesse et le tonus baissent, ça se ressent sur le golf.



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Message par damien Mer 18 Mai 2016 - 10:55

greg a écrit:
Cela rejoint une discussion que j'ai eu avec le coach de mes fils. Je lui demandé de "simplifier" un peu le swing de l'un (un peu large, trop de recherche d'élan à mon goût), et "sécuriser" le swing de l'autre (bien, compact et rythmé, mais parfois un peu écrasé), et sa réponse à été de me dire qu'ils avaient un peu atteint leurs limites par rapport à leur physique. Pour aller plus loin, il leur faudrait un peu de gainage musculaire, d'abdos...
Bah moi, pareil. Je pense que mon golf re-naîtra quand j'aurai repris possession d'une certaine tonicité, maîtrise des appuis...


lucky luc a écrit:Allez Greg, keep on
Tu parles du physique, c'est clairement la où je pêche désormais. Avec l'âge qui avance et comme je ne fais rien la souplesse et le tonus baissent, ça se ressent sur le golf.


Nous en parlons très peu ici... Pourtant, le physique est un des éléments clés de la réussite au golf, autant que le mental, la maîtrise technique, la stratégie...
Sans faire du physique à outrance, un minimum me semble nécessaire (gainage, abdos, torsion, vélo...).

Les teaching pros en parlent trop peu AMA, peut-être pour ne pas faire fuir les clients (qui ont parfois un certain âge) ?!
L'avantage de la pratique est que ça peut se faire chez soi, loin du golf... 15/20 minutes 3 ou 4 fois par semaine, et du vélo d'appartement... pas forcément pour envoyer des longs drives, mais pour juste être solide dans sa posture, et faire 4 heures sur un parcours à l'aise...

PS : je commence demain ! bronz
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Message par Agathe Mer 18 Mai 2016 - 11:14

+ le million et c'est en partie ce qui péche chez moi en ce moment....

damien a écrit:

PS : je commence demain ! bronz

C'est aussi ce que je me dis tous les matins! lolll lolll lolll
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Message par greg Mer 18 Mai 2016 - 11:30

Franchement, je n'arrive pas à trouver un gramme de motivation pour faire du physique.

C'est horrible, mais au trocathlon d'automne l'an passé, j'ai fait le dernier jour à -20% et pour 80 €, j'ai ramené une sorte de vélo qui fait travailler cuisses, abdos et pectoraux, en douceur, un truc où tu mets les pieds et tu fais des mouvements en écartant les jambes pour travailler cuisses et abdos, un truc basique pour les abdos, quelques haltères.
J'ai désormais une cave dispo où j'ai mis tout ça.

Cela fait 6 mois que c'est là, et le seul truc qui sert, c'est la selle du vélo pour poser mes fesses quand je vais déguster une binouze à la fraiche dans la cave après avoir tondu le jardin (ce qui au final est mon seul vrai sport...).

J'ai un manque total de motivation et de temps et même la carotte de me dire que c'est nécessaire pour re-jouer vraiment au golf n'est pas suffisante.
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Message par Rea Mer 18 Mai 2016 - 11:41

Greg inaugure le burn out du golf .

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Message par damien Mer 18 Mai 2016 - 12:01

greg a écrit:
J'ai un manque total de motivation et de temps et même la carotte de me dire que c'est nécessaire pour re-jouer vraiment au golf n'est pas suffisante.

Bel exemple pour tes fils ! diablo

Puisqu'ils doivent s'y mettre, vous pourriez faire ça en famille ?!!
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Message par Christophe Mer 18 Mai 2016 - 12:17

un peu HS j'entends des cas de burn-out de partout en ce moment. C'est impressionnant et certains cas font froid dans le dos (perte de mémoire, aphasie etc). Une raison de plus pour ne pas se forcer à faire un loisir qui reste un loisir à nos niveaux. Si on n'a pas de plaisir à aller sur des FW des départs des greens et parfois (très rarement bien sûr) dans un bunker, faut faire autre chose ! En tous cas sortons du quotidien de taf et autres tensions qui ont parfois des effets terribles.
Donc greg profites de tout le temps libéré par la non-pratique du golf (qui est énorme) pour te faire plaiz ou faire plaiz autour de toi ! Very Happy
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Message par damien Mer 18 Mai 2016 - 12:29

Agathe a écrit:+ le million et c'est en partie ce qui péche chez moi en ce moment....

damien a écrit:

PS : je commence demain ! bronz

C'est aussi ce que je me dis tous les matins! lolll lolll lolll

On commence ensemble demain ? lolll
Faudrait embarquer l'ami Greg aussi !

Faudrait commencer par un premier exo de base, tout simple à faire tous les deux jours au lever...
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Message par Tarif Mer 18 Mai 2016 - 12:32

J'ai des plans de prépa marathon si ça vous dit ...
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Message par damien Mer 18 Mai 2016 - 12:36

Allez hop,... au boulot !

Les exos de Joanna Klatten pour d'après elle : améliorer l'équilibre, explosibilité et la puissance... et éviter les blessures !

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Message par kokoro Mer 18 Mai 2016 - 12:56

damien a écrit:
Nous en parlons très peu ici... Pourtant, le physique est un des éléments clés de la réussite au golf, autant que le mental, la maîtrise technique, la stratégie...
Sans faire du physique à outrance, un minimum me semble nécessaire (gainage, abdos, torsion, vélo...).

Les teaching pros en parlent trop peu AMA, peut-être pour ne pas faire fuir les clients (qui ont parfois un certain âge) ?!
L'avantage de la pratique est que ça peut se faire chez soi, loin du golf... 15/20 minutes 3 ou 4 fois par semaine, et du vélo d'appartement... pas forcément pour envoyer des longs drives, mais pour juste être solide dans sa posture, et faire 4 heures sur un parcours à l'aise...


C'est tout le paradoxe du golf qui se voudrait un sport mais dont la pratique est inorganisée.

Dans n'importe quelle pratique sportive qu'elle soit collective ou individuelle tu as un échauffement, des exercices physiques spécifiques de renforcement, la pratique et des exercices physiques et respiratoires de récupération.
Au golf ? Rien.

Tout juste si les pros te demandent d'arriver un peu avant pour t'échauffer avant de taper une balle.

Et après on s'étonne du niveau général ou du taux d'abandon... minor
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Message par Pattenzinc Mer 18 Mai 2016 - 13:11

damien a écrit:
greg a écrit:
J'ai un manque total de motivation et de temps et même la carotte de me dire que c'est nécessaire pour re-jouer vraiment au golf n'est pas suffisante.

Bel exemple pour tes fils ! diablo

Puisqu'ils doivent s'y mettre, vous pourriez faire ça en famille ?!!

La binouze en famille, c'est pas mal aussi, le travail des articulations du bras, boire les yeux fermés pour améliorer sa proprioception, toussà... lolll

Sinon, génial pour le gainage, comme dans les pays nordiques, assis sur un big ballon devant l'ordi.

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Message par Laurent Jockschies Mer 18 Mai 2016 - 22:19

damien a écrit:Allez hop,... au boulot !

Les exos de Joanna Klatten pour d'après elle : améliorer l'équilibre, explosibilité et la puissance... et éviter les blessures !

C'est d'un ridicule. Mais qui va faire ça ? Sérieusement ça s'adresse à qui ?

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Message par Agathe Mer 18 Mai 2016 - 22:23

Ya des trucs qui te pètent le dos en plus!
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Message par Christophe Mer 18 Mai 2016 - 22:48

Laurent, qu'estimes-tu minimal comme base "physique" pour bien jouer au golf ?
tout le monde ? Tout le monde avec un tout petit peu de pratique sportive ?
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Message par jmtiger3 Mer 18 Mai 2016 - 23:20

damien a écrit:Allez hop,... au boulot !

Les exos de Joanna Klatten pour d'après elle : améliorer l'équilibre, explosibilité et la puissance... et éviter les blessures !


Je vois pas le travail de l'explosivité ni de la puissance ? (j'ai visionné les vidéos d'entrainement physique du TPI 'Titleist Perf Inst' et de plusieurs champions de long drive)
je comprends pas l'intérêt de travailler autant les fixateurs des omoplates ?

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Message par lucky luc Jeu 19 Mai 2016 - 0:16

Zut j'allais faire les exercices de Joanna (même pas vrai  Mr. Green )

c'est quoi le minimum acceptable à faire?
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Message par damien Jeu 19 Mai 2016 - 7:31

Laurent Jockschies a écrit:
C'est d'un ridicule. Mais qui va faire ça ?  Sérieusement ça s'adresse à qui ?

gne touf matinfor
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Message par Agathe Jeu 19 Mai 2016 - 7:40

lucky luc a écrit:

c'est quoi le minimum acceptable à faire?

Quelques squats, abdos, et pompes non?
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Message par Pattenzinc Jeu 19 Mai 2016 - 9:31

Laurent Jockschies a écrit:
C'est d'un ridicule. Mais qui va faire ça ?  Sérieusement ça s'adresse à qui ?

À celles qui veulent perdre de la poitrine, et à priori, çà marche. papibo

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Message par Tarif Jeu 19 Mai 2016 - 9:40

Agathe a écrit:Ya des trucs qui te pètent le dos en plus!
Non, je ne pense pas.
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Message par Tarif Jeu 19 Mai 2016 - 9:50

damien a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:
C'est d'un ridicule. Mais qui va faire ça ?  Sérieusement ça s'adresse à qui ?

gne touf matinfor
Plutôt d'accord avec Damien. Franchement, si t'arrives pas à faire ça (sans parler de les réussir parfaitement), à quoi bon parler d'exercices physiques. Là, c'est niveau cours de gym pour le 3ème âge de Bonchamp-lès-Laval ...

Maintenant, dire que ce sont les exos à privilégier, j'ai moins d'avis.
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Message par kokoro Jeu 19 Mai 2016 - 10:21

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Message par alucard77 Jeu 19 Mai 2016 - 10:53

LJ tu valides ces exos? j'etais justement à la recherche de choses faciles surtout pour les abdos afin de ne pas me bousiller le dos.
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Message par Laurent Jockschies Ven 20 Mai 2016 - 13:20

Tarif a écrit:
damien a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:
C'est d'un ridicule. Mais qui va faire ça ?  Sérieusement ça s'adresse à qui ?

gne touf matinfor
Plutôt d'accord avec Damien. Franchement, si t'arrives pas à faire ça (sans parler de les réussir parfaitement), à quoi bon parler d'exercices physiques. Là, c'est niveau cours de gym pour le 3ème âge de Bonchamp-lès-Laval ...

Maintenant, dire que ce sont les exos à privilégier, j'ai moins d'avis.
Non non non. Personne ne VA faire ça. Qui va le faire ici ? Je suis curieux.
Je trouve ridicule et d'une ignorance totale de proposer des situations inadaptées au public des clubs.
Ce qui est proposé est juste totalement inadapté dans la FORME au plus grand nombre, c'est à dire à tous ceux à qui la vidéo est destinée. C'est quoi la moyenne d'âge chez les joueurs actifs dans un club ? Vous me rappelez ?
On a là un DTN c'est pas rien merde, ils n'ont rien de plus adapté et encourageant pour le public des clubs ?
Faut arrêter le délire !!!

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Message par damien Ven 20 Mai 2016 - 14:03

Qu'est-ce que tu veux Laurent comme exercice, un truc qu'on peut faire assis ?
Qu'on peut faire devant la télé, en dégustant son apéro ?

minor





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Message par Tarif Ven 20 Mai 2016 - 14:51

damien a écrit:Qu'est-ce que tu veux Laurent comme exercice, un truc qu'on peut faire assis ?
Qu'on peut faire devant la télé, en dégustant son apéro ?

minor





Pareil, je ne comprends pas bien ce que tu veux dire Laurent.
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Message par damien Ven 20 Mai 2016 - 17:30

Le joueur "moyen" a 50 ans, il joue 24 d'index... je pense pas qu'il fera les exos non, mais s'il décide de se lancer, les exos sont tout à fait abordables par lui...
et ça devrait lui être bénéfique.
J'ai souvent remarqué cette réticence par rapport "au travail physique" chez les teaching pros Français, je ne sais pas d'où ça vient...

Joanna nous propose des exos basiques, on est loin de ça :

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Message par Laurent Jockschies Ven 20 Mai 2016 - 18:58

damien a écrit:Le joueur "moyen" a 50 ans, il joue 24 d'index... je pense pas qu'il fera les exos non, mais s'il décide de se lancer, les exos sont tout à fait abordables par lui...
et ça devrait lui être bénéfique.
J'ai souvent remarqué cette réticence par rapport "au travail physique" chez les teaching pros Français, je ne sais pas d'où ça vient...

Joanna nous propose des exos basiques, on est loin de ça :

Mais voilà tu viens de le dire Damien : tu ne penses pas qu'ils feront ces exercices. Donc ils ne sont pas adaptés. Cela n'a rien à voir avec une quelconque réticence à proposer des exercices physiques. Il faut juste qu'ils soient réalistes et adaptés.

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Message par Laurent Jockschies Ven 20 Mai 2016 - 19:06

D'autre part j'attire votre attention sur le fait que le golf ne nécessite pas de qualités physiques "exceptionnelles".
Il nous faut :
-de l'endurance
-de la souplesse
-de la force
Mais à un niveau "normal". Rien d'exceptionnel.
Ce niveau normal est parfois défaillant. Et l'optimisation technique est facilitée par les capacités physiques. Certes. Mais si nous voulons faire fuir nos élèves alors proposons ce qu'il y a dans cette vidéo, et dans les autres de la même série.
Je propose des outils spécifiques à chaque personne qui en a besoin. Je ne le faisais pas il y a quelques années, je le fais maintenant systématiquement.

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Message par Laurent Jockschies Ven 20 Mai 2016 - 19:11

Mon propos ne concerne pas le haut niveau je précise. Pour ce qui concerne une grande partie des jeunes qui composent le haut niveau français, le physique est devenu une partie intégrante de l'entraînement. L'évolution est considérable ces dernières années.

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Message par Laurent Jockschies Ven 20 Mai 2016 - 19:13

damien a écrit:Qu'est-ce que tu veux Laurent comme exercice, un truc qu'on peut faire assis ?
Qu'on peut faire devant la télé, en dégustant son apéro ?

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Très drôle

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Message par greg Mar 7 Juin 2016 - 12:18

Bon, j'ai toujours pas mis les pieds sur un parcours, mais j'ai fait 2h30 d'entrainement dimanche.
1h de grand jeu, 45 min de wedging à 10-20-30-40-50m, et 45 min de petit jeu (chip).
Des objectifs précis en statique:
- chercher à faire chauffer les cuisses
- jouer avec des jambes en béton
- ancrer les pieds dans le sol
- connecter les épaules (omoplates rentrés)
- rétroversion bassin (je pousse les fesses vers devant, rentrer le ventre, dos plat)
Des objectifs et clés précis en dynamique
- recherche d'une sensation de monter(sur le petit jeu et les 1/2 coups) avec les bras qui restent face au torse
- ouvrir absolument les hanches au DS (surtout sur le wedging) et finir face à la cible.
- mains légères

Cela rend mon jeu très solide, propre.
Epuisant physiquement (comme quoi je m'étais laissé entrainer dans une spirale de confort, facilité physique).
Encore une ou deux séances d'entrainement, et j'aurai presque envie de retourner sur un parcours.


Sinon, dédicace spéciale LJ. J'ai fini mon entrainement et récupéré mes gamins. On avait le PG pour nous.
Après 5 min d'échauffement (core putt), je leur ai fait faire la mitraillette feeling.
3 balles chacun. On est au centre du green. J'annonce une cible, et max 5 à 8 secondes pour putter en 3 temps: - je prends ma ligne, je regarde la distance, je rentre ma balle. Pas de répit, on enchaine direct sur une 2eme cible.
On a joué sur des putts de 5 à 20 m, sachant que le PG est relativement plat.
Ils étaient (et moi aussi, car je le faisais) bluffés par les résultats. C'est hallucinant. Toutes les balles étaient dans le manche...
A 15 ou 20m en puttant en 6 ou 7 secondes.
Comme quoi notre cerveau sait vraiment faire le boulot quand il a les infos minimums et qu'on ne vient pas polluer la machine.

Faites cet exercice, les gens, c'est un révélateur énorme, je trouve.
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Message par Rea Mar 7 Juin 2016 - 13:01

Bravo et continue comme ça à t'entrainer intelligemment .

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Message par Christophe Mar 7 Juin 2016 - 13:37

ok à essayer surtout que je suis lent sur le green. A voir.
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Message par Gastel Mar 7 Juin 2016 - 13:38

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Message par greg Mar 7 Juin 2016 - 13:48

Christophe a écrit:ok à essayer surtout que je suis lent sur le green. A voir.

C'est pas un exercice pour apprendre à putter vite.
C'est (en tous cas, comme moi je le pratique) plus un exercice de "lacher prise" et de "se faire confiance" sur la gestion de la distance. Tu laisses faire ton corps. Ton cerveau a juste pris 2 infos: une ligne approximative, et une distance, en 3-4 secondes, puis ton corps se positionne et exécute, en 3-4 secondes.
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Message par jmtiger3 Mar 7 Juin 2016 - 14:15

Rea a écrit:Bravo et continue comme ça à t'entrainer intelligemment .

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Message par Folgan Mar 7 Juin 2016 - 14:44

greg a écrit:
Christophe a écrit:... je suis lent sur le green...
...Ton cerveau a juste pris 2 infos: une ligne approximative, et une distance...
Est ce que la clef est dans le terme "approximative". D'après PZ ou autre méthode, y a-t-il une durée min ou max pour prendre les infos ?

en deça du min : trop imprécis
au delà : le doute s'installe

???
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