avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

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avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Christophe le Ven 10 Juin 2016 - 8:07

bon donc voilà, malgré mes progrès récents quand j'ai un 60°, un 56°, ou un 52° en main, je le sens pas.
Déjà la répartition du poids me gène sans que je puisse dire ce qui va pas
ensuite la taille du shaft, je suis plié en deux, impossible d'être aussi mobile des hanches que sur les plus grands fers,
donc contraint de bricoler pour générer  la vitesse que j'imagine suffisante
en plus, problème d'alignement, un pb mental aussi de croyance d'un mauvais alignement qui génère quelques pulls.

Quelques indices de bon fonctionnement :
- balle pied arrière (à mi chemin entre centre et pied arrière)
- limiter le BS (très dur pour moi, je fais de l'overswing encore plus qu'au driver, et quand je respecte le fait de limiter le BS je suis désynchronisé)
- commencer le BS très lentement (très dur aussi, club très léger)
- déclencher la rotation des hanches (mais quand exactement.. parfois je sens que c'est super, parfois ça donne des coups horrib, en tous cas je ne déclenche pas la rotation des hanches en fin de BS comme sur mes grands coups mais plutôt quand le club arrive devant la jambe arrière)

Je pense aussi que mon grip est bien trop petit, je tiens mal mes wedges.
Je ne prête pas attention à la répartition du poids (je ne me mets pas poids sur pied avant)

Merci de vos conseils, d'autant plus que vous êtes grand et si pour vous cela ne pose aucun problème (par ex... Laurent ?) Wink
Normalement l'objectif à ces distances est de toujours finir sur le green, puis de progresser vers le drapeau. Mais déjà juste 100% green, ce qui me semble atteignable sauf lie vraiment mauvais, coup en pente sévère, etc.

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par jmtiger3 le Ven 10 Juin 2016 - 8:18

Faut s'entraîner pour avoir confiance.
Si on pouvait te voir en vidéo, ça aiderait pour voir à quel point tu fais de l'overswing ??? ou autres ...
Sinon, je dirai que si ton plein PW ne te pose pas de souci, joues tes demi wedges (60, 56, 52) de la même façon, sauf que tu rétrécis un peu le stance (d'autant plus que le coup est court) et que tu prends le grip environ 2 cm plus bas.
Ainsi le swing sera assez similaire (posture, intensité) à ton swing de PW, sans essayer de faire trop de demi-montée ni de trop changer la mécanique, qu'apparemment tu ne contrôles pas vraiment à ce stade.

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par jmtiger3 le Ven 10 Juin 2016 - 8:25

Une fois que t'auras davantage confiance (par la réussite et l'entrainement), tu pourras expérimenter .. (autres amplitudes, tempo, release, position de balle, appuis, finish, ...).
J'ai eu les mêmes soucis et je me suis posé le même genre de question ..

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Laurent Jockschies le Ven 10 Juin 2016 - 8:51

Oui une vidéo aiderait. En général quand on a des problèmes de confiance aux wedges c'est qu'on a pas le bon mode d'emploi (sincèrement : 80% des joueurs que je vois ne savent pas utiliser un wedge).
Les problèmes les plus fréquents :
-la posture (si on est "plié" en deux c'est pas bon)
-l'initialisation'du mouvement (beaucoup trop horizontal)

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Christophe le Ven 10 Juin 2016 - 11:53

Bon ok je ressors mon plus beau futal et je me fais filmer.
et je m'entraîne. Merci jm de me dire que tu es passé par là.

sans doute que commencer, sans aucune référence de distance, par faire 9h-15h et voir le répétitif de la chose serait déjà pas mal. Le positionnement des genoux a l'air crucial, non ? (fémurs qui "visent" un point devant le pied avant et jambes qui ne se redressent pas autant que sur les grands coups ?)

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Rea le Ven 10 Juin 2016 - 12:23

Tu sors pas d'un stage de golf? Et tu n'as pas dit ton point faible durant ton stage ou ils ne t'ont pas poser la question ?
L'erreur la plus fréquente c'est trop de bras et on ne tourne pas le corps vers la cible .


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Dernière édition par Rea le Ven 10 Juin 2016 - 16:19, édité 1 fois

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par greg le Ven 10 Juin 2016 - 13:17

Je peux juste dire que je partage avec toi.
Globalement, je me sentirai plus en confiance avec des skis de 2,5m aux pieds en haut d'un tremplin Olympique, ou de faire un saut en élastique depuis le viaduc de Millau, que sur un terrain de golf avec un wedge en main...

Sans parler de technique, 3 choses m'interpellent:
- la répartition du poids de ton wedge ne te va pas.
- tu as l'impression d'être plié en deux
- tu as l'impression d'avoir des grips trop fins.

Cela fait beaucoup dès le départ, non ?
Faut évacuer certaines choses.
C'est normal que le poids d'un wedge ne soit pas ressenti pareil que sur les autres clubs.
S'il est juste un chouille plus courts que ton PW, lui même un chouille plus court que ton F9, etc... alors c'est bon.
Sérieux, si t'es bon sur tes fers, et que t'es cohérentdans ta série de fers jusqu'au wedge, alors mets toi dans le crane que c'est la bonne longueur.
Grip idem. Soit tout tes grips sont trop fin, soit t'as le même sur ton wedge que sur tes autres clubs. Si c'est le cas, c'est bon dès lors que c'est bon pour les autres clubs.

Tu règles ça, et tu évacues ce (faux) problème.
Après, il te reste de la technique.

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par greg le Ven 10 Juin 2016 - 13:19

Il faut évacuer les problèmes un par un.

Matos, check, ok, c'est bon, on en parle plus.
Puis, position en statique, tu travailles, tu checkes, tu fais valider avec un cours, c'est bon. Tu passes.
Etc, etc...

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Agathe le Ven 10 Juin 2016 - 13:26

T'es sûr de bien armer?

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par jmtiger3 le Ven 10 Juin 2016 - 13:56

greg a écrit:Il faut évacuer les problèmes un par un.

Matos, check, ok, c'est bon, on en parle plus.
Puis, position en statique, tu travailles, tu checkes, tu fais valider avec un cours, c'est bon. Tu passes.
Etc, etc...

C'est vrai que la posture est importante (comme pour les pleins coups).
Mais faut pouvoir jouer les pieds en pente, et donc avoir une mécanique qui puisse faire des bons coups même si ta posture statique n'est pas absolument parfaite (comme elle pourrait l'être en théorie avec les pieds à plat).

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Rea le Ven 10 Juin 2016 - 18:34

Ce qui est fondamental c'est qu'on ne doit pas jouer avec l'arête du club ( swing trop vertical ) mais faire glisser le bounce dans le sol .

https://youtu.be/78wfHt-IV88

rea

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Christophe le Ven 10 Juin 2016 - 21:40

merci Rea ça peut expliquer mes pulls...

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Nab le Ven 10 Juin 2016 - 21:43

Rea a écrit:Ce qui est fondamental c'est qu'on ne doit pas jouer avec l'arête du club ( swing trop vertical ) mais faire glisser le bounce dans le sol .

https://youtu.be/78wfHt-IV88

rea
plutot pour les wedges de 20-40m que 60-90m non ?

Nab

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Rea le Sam 11 Juin 2016 - 7:02

Nab a écrit:
Rea a écrit:Ce qui est fondamental c'est qu'on ne doit pas jouer avec l'arête du club ( swing trop vertical ) mais faire glisser le bounce dans le sol .

https://youtu.be/78wfHt-IV88

rea
plutot pour les wedges de 20-40m que 60-90m non ?

Oui mais d'une façon générale on a tendance à creuser le sol avec des mains trop en avant

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par greg le Dim 12 Juin 2016 - 6:28

Séance d'étalonnage de wedges hier pour mes gamins:
Ils sont pareils (1,5m, même masse muscu). Sandwedge us kids 56, l'un en graphite, l'autre en acier.
L'un SW plein coup étalonné à 72m (10 balles, on enlève les 4 plus dispersés), l'autre 70m.
La dispersion est plutôt latérale.
Moi, au final aussi 70m, mais difficile de dire, car une énorme dispersion dans la profondeur. De 60 à 90m. Le 70 me paraît pas logique. Cela devrait être plus, sachant qu'en plus mon wedge est un 54°.
Vraiment pas facile, ces histoires de wedges. Mais clairement incontournable.

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Agathe le Dim 12 Juin 2016 - 8:01

Fais toi des parties en scramble, ça permet de retrouver confiance Wink

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Christophe le Dim 12 Juin 2016 - 15:46

pas eu le temps de me filmer. Petit entrainement avec plein de techniques différentes testées, beaucoup de déchet mais j'ai remis la balle plein centre entre les pieds, sinon c'était socket time.
Tellement essayé de trucs que je suis perdu....
Une video aussi vite que possibeul

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Mister Gratte le Lun 13 Juin 2016 - 7:05

je me garderai bien de te donner un conseil, en revanche, j'ai le sentiment que tu es prenable en ce moment.
Un p'tit MP ? diablo

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Christophe le Lun 13 Juin 2016 - 9:21

Yes quand tu veux, viens viens, vas y viens j'suis chaud ! Smile

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Mister Gratte le Lun 13 Juin 2016 - 9:43

Christophe a écrit:Yes quand tu veux, viens viens, vas y viens j'suis chaud ! Smile
Si seulement !!
En juillet je devrais pouvoir trouver un peu de temps, mais d'ici là, tu auras solutionné ton pb de wedge lolll

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Laurent Jockschies le Lun 13 Juin 2016 - 10:02

Christophe a écrit:pas eu le temps de me filmer. Petit entrainement avec plein de techniques différentes testées, beaucoup de déchet mais j'ai remis la balle plein centre entre les pieds, sinon c'était socket time.
Tellement essayé de trucs que je suis perdu....
Une video aussi vite que possibeul
Pas PRIS le temps plutôt non ?

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Nab le Lun 13 Juin 2016 - 10:07

Laurent Jockschies a écrit:
Christophe a écrit:pas eu le temps de me filmer. Petit entrainement avec plein de techniques différentes testées, beaucoup de déchet mais j'ai remis la balle plein centre entre les pieds, sinon c'était socket time.
Tellement essayé de trucs que je suis perdu....
Une video aussi vite que possibeul
Pas PRIS le temps plutôt non ?
un1
ecla Le mec il essaie "tellement" de trucs mais il a pas le temps de se filmer !! C't'excuse bidon... Wink Problème mental là : la peur de se confronter à la réalité, à l'avis de ses pairs et des pros ici présents, etc... ri2

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Christophe le Lun 13 Juin 2016 - 10:59

ok les gars
je vois le genre
cet entrainement dont je parle samedi soir j'avais pas de tél rien pour me filmer et il flottait en plus zauriez rien vu sinon de la buée
dimanche suis arrivé à l'arrache pour la compét, reparti à l'arrache pour le déj, pas tapé une seule balle à côté. Donc voilà.
et là sur Paris 3 jours

Bazar vous et la patience Wink Very Happy
merci pour la demande

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Nab le Lun 13 Juin 2016 - 12:51

tout nouveau : https://www.youtube.com/watch?v=YQ7E3Wsuubc

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Pattenzinc le Sam 18 Juin 2016 - 19:12

https://www.youtube.com/watch?v=gG28ohmxGn0&feature=youtu.be



http://www.dailymotion.com/video/x4hb771


Christophe-wedge-R2-Juin-2016 par pattenzinc

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par jmtiger3 le Sam 18 Juin 2016 - 20:35

je sais pas si c'est la position de la caméra, mais j'ai bien l'impression d'un pivot inversé !

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par jmtiger3 le Sam 18 Juin 2016 - 20:36

Et puis la tête se relève pas mal en fin de BS .. avec l'overswing (pour un wedge) qui va avec .. et puis elle plonge trop (forcément) à la descente ..

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Christophe le Sam 18 Juin 2016 - 21:43

C'est dingue ce suivi mais alors vraiment j'ai plus de vie privée !! Very Happy alors on se calme. Ceux là c'est avant correction d'amplitude. Bs bien trop important naturellt. Me suis corrigé en cours de filmage. Zen avez encore 3h à regarder ;-). Long à mettre en ligne ;-)
Mes pbs sont a priori cette amplitude et la vitesse du bs. Pivot inversé détecté ?  Pas bon ça ! !

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Christophe le Dim 19 Juin 2016 - 6:19

Merci pour vos reactions. Moi je reste horrifié de voir que ça bougeotte autant. De voir ma nervosité alors que là j'etais 'calme'... je mets les profils bientôt. Encore merci

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Gastel le Dim 19 Juin 2016 - 6:37

Je me demande s'il n'y a pas des soucis à l'adresse (angles du corps, position des hanches et des épaules).

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Pattenzinc le Dim 19 Juin 2016 - 6:43

Christophe a écrit:Merci pour vos réactions. Moi je reste horrifié de voir que ça bougeotte autant. De voir ma nervosité alors que là j’étais 'calme'... je mets les profils bientôt. Encore merci

On sent que çà cogite dur avant de jouer, sur les vidéos j'en ai coupé, mais du temps mort à l'adresse, il y en a un paquet...me trompe-je?.

Le grip main gauche me paraît très très fort non?.

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Pattenzinc le Dim 19 Juin 2016 - 6:44

Gastel a écrit:Je me demande s'il n'y a pas des soucis à l'adresse (angles du corps, position des hanches et des épaules).

J'ai pensé çà aussi, en exagérant, c'est plus près d'une position driving.

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Rea le Dim 19 Juin 2016 - 9:16

C'est un plein coup de wedge .... Un peu rapide .


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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Valoche le Dim 19 Juin 2016 - 9:55

greg a écrit:Séance d'étalonnage de wedges hier pour mes gamins:
Ils sont pareils (1,5m, même masse muscu). Sandwedge us kids 56, l'un en graphite, l'autre en acier.
L'un SW plein coup étalonné à 72m (10 balles, on enlève les 4 plus dispersés), l'autre 70m.
La dispersion est plutôt latérale.
Moi, au final aussi 70m, mais difficile de dire, car une énorme dispersion dans la profondeur. De 60 à 90m. Le 70 me paraît pas logique. Cela devrait être plus, sachant qu'en plus mon wedge est un 54°.
Vraiment pas facile, ces histoires de wedges. Mais clairement incontournable.
Etalonner un sandwedge... Comment dire...
Au pire tu regardes quelle distance tu as en faisant varier l'amplitude du swing (sans jamais aller jusqu'au plein swing), pour te donner une idée, mais c'est tout.

Enfin bref, la dispersion dans la profondeur t'indique quelque chose de très précieux : tes contacts sont très inconstants.

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Laurent Jockschies le Dim 19 Juin 2016 - 11:11

Les dispersions au SW s'expliquent essentiellement par :
-le mauvais emplacement de la balle dans le stance
-le mauvais placement du centre du swing par rapport à la balle.

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par greg le Lun 20 Juin 2016 - 9:30

Valoche a écrit:
greg a écrit:Séance d'étalonnage de wedges hier pour mes gamins:
Ils sont pareils (1,5m, même masse muscu). Sandwedge us kids 56, l'un en graphite, l'autre en acier.
L'un SW plein coup étalonné à 72m (10 balles, on enlève les 4 plus dispersés), l'autre 70m.
La dispersion est plutôt latérale.
Moi, au final aussi 70m, mais difficile de dire, car une énorme dispersion dans la profondeur. De 60 à 90m. Le 70 me paraît pas logique. Cela devrait être plus, sachant qu'en plus mon wedge est un 54°.
Vraiment pas facile, ces histoires de wedges. Mais clairement incontournable.
Etalonner un sandwedge... Comment dire...
Au pire tu regardes quelle distance tu as en faisant varier l'amplitude du swing (sans jamais aller jusqu'au plein swing), pour te donner une idée, mais c'est tout.

Enfin bref, la dispersion dans la profondeur t'indique quelque chose de très précieux : tes contacts sont très inconstants.

Je ne comprends pas pourquoi tu sembles dire qu'étalonner ses wedges serait inutile, ou pas possible, ou autre.
C'est quoi le "comment dire" ?

Pour moi, que tu en aies 2,3 ou 4, c'est primordial d'étalonner ses wedges

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Valoche le Lun 20 Juin 2016 - 9:33

Je voulais dire étalonner en plein coup, my bad cling

Et même, à mon très humble avis, autant c'est bien de s'étalonner avec son driver, ses bois, ses hybrides, ses fers, autant avec les wedges, ce n'est pas le club qu'il faut étalonner, mais le joueur.
Tout simplement parce que ce sont des clubs qui se jouent avec des amplitudes différentes à chaque fois.

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Folgan le Lun 20 Juin 2016 - 17:58

Valoche a écrit:... ce sont des clubs qui se jouent avec des amplitudes différentes à chaque fois.
+1, et des lies très variables.

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Christophe le Mar 21 Juin 2016 - 7:56

Bon j'ai bien réfléchi aux commentaires de jm (merci!) sur mes coups de wedges (je continue de mettre en ligne les suivantes où je progresse un peu sur le rythme). J'ai essayé en compét (eh oui) d'emmener mon épaule gauche, de l'enrouler au BS, avec l'impression d'un swing très en rotation et pas en montée descente. Image de Fowler voyez ?
ça a pour effet de porter le poids davantage à droite, ne pas être limite ou carrément en pivot inversé, et deuxième effet kiss cool de ne pas embarquer ma tête en fin de BS.



D'ailleurs toute la page golfdigest d'où est extraite la photo me semble être de très bon conseil (pour moi en tous cas) :
http://www.golfdigest.com/story/rickie-fowler-how-to-hit-wedges-tight-from-any-distance

en tous cas ça marche nettement mieux en termes de contact de s'enrouler ainsi (mais pas avec les bras qui restent bien synchrones du buste, en face), répartition du poids et tête plus stable. Et c'est très bizarre : la balle va aussi loin voire un peu plus que quand j'overswingue, alors qu'en impression c'est lent.
Suis je sur la bonne voie ?

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par jmtiger3 le Mar 21 Juin 2016 - 9:32

Cool si tu écoutes les conseils de Fowler !
En tournant davantage au BS, comme pour un plein swing un peu raccourci ..

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Rea le Mar 21 Juin 2016 - 10:03

Sur un demi wedge ,,pas de transfert de poids .

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Christophe le Mar 21 Juin 2016 - 10:56

Oui de toutes façons ce n'est pas le transfert ici qui est le coeur : c'est juste qu'effectivement je suis pas loin du pivot inversé et que ça m'aide, en allant avec l'épaule gauche bien à droite, à éviter ce défaut.

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Rea le Ven 24 Juin 2016 - 7:24

Poids à gauche :

https://youtu.be/sTUhy1ALIQI

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Nab le Lun 27 Juin 2016 - 7:16

Heu Christophe, t'as l'air d'avoir eu confiance en tes wedges ce WE ?  Wink applau1 yes
Bientôt 1-chiffre le Christophe ??
batman

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Christophe le Lun 27 Juin 2016 - 8:31

ça va beaucoup mieux, oui Very Happy
juste un seul truc et ça change tout : cet enroulement avec l'épaule gauche qui va bien se caler à droite, tout en restant assez centré, puis le "désenroulement" quasi-synchronisé hanches et épaules (hanches un poil avant les épaules), c'est magique pour moi.
En fait c'est pas un seul truc mais tout arrive en même temps côté progrès, allez comprendre comment ça marche ce sport...

J'ai maintenant
- un drive pas trop mauvais, avec quelques uns très bons (mais deux fois planté un drive-clé sur le 17 samedi et dimanche).
- des approches 45-90m assez bonnes (deux mats plantés ce dimanche)
- des approches 10-25m assez bonnes aussi
- J'ai trouvé un putting (deux birdies de suite dimanche, 4 birdies sur 36 trous, et deux ficelles pour sauver le par) par un bon positionnement de la main droite qui laisse la face du putter square plus longtemps

Il me manque
- des approches de green depuis 100-145m qui arrivent plus souvent sur le green (bonnes longueurs mais pb de dispersion latérale)
- les sorties de bunker assurées (surtout besoin de savoir sortir haut et court, je ne sais plus faire)

Sur le 8 dont j'ai parlé déjà, très parlant :
- samedi, mon drive part vers bunker de droite, lie pas évident, coup vers le green qui atterrit à hauteur du mat mais bunker, je prends pas de sable, essuie-glace de part et d'autre, quadruple...
- dimanche, bon drive pleine piste, 70m pour le mat, 52° cool en confiance, 4m du mat, premier putt pleine bille trop fort qui ressort, par facile.

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60 yards

Message par Rea le Sam 26 Nov 2016 - 16:26

Tout est dit dans cette video pour faire ce type de coup :



rea

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Christophe le Dim 27 Nov 2016 - 17:28

Mais ça m'énerve ce genre de videos. Wink merci Rea, il est très bon ce prof

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par lucky luc le Lun 28 Nov 2016 - 22:08

c est exactement ce que j'essaie de faire actuellement. Rester à gauche et swinguer avec le corps en finissant mains basses. les contacts sont très bons, la difficulté c'est de rester à gauche

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par Chocko le Mar 29 Nov 2016 - 5:46

Ce qui me plait, c'est de voir une vidéo qui dit quasi-exactement ce que je répète à chaque fois que j'ai quelqu'un qui veut améliorer son wedging intermédiaire.
Pour appuyer mon message, je leur parlerai de cette vidéo dorénavant ! dans

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

Message par jmtiger3 le Mar 29 Nov 2016 - 9:09

Chocko a écrit:Ce qui me plait, c'est de voir une vidéo qui dit quasi-exactement ce que je répète à chaque fois que j'ai quelqu'un qui veut améliorer son wedging intermédiaire.
Pour appuyer mon message, je leur parlerai de cette vidéo dorénavant ! dans

C'est également la technique que j'utilise depuis longtemps sur ces coups, et j'en suis très satisfait.

Et pour les wedges à une distance plus grande (80 à 100m), quelle modification de technique préconises-tu ?

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Re: avoir confiance avec un wedge en main (45-90m)

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