Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

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Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par Nab le Dim 29 Mai 2016 - 7:24

Article intéressant pour ceux qui veulent jouer, à chaque partie, un niveau de golf qu'ils n'ont pas et n'auront jamais...

http://www.adamyounggolf.com/expectations-killing-golf-game/

Savoir gérer les erreurs, savoir jouer stratégiquement, avoir des plans B, connaître certaines stats, améliorer tous les compartiments du jeu, etc... Là est la clé vers de meilleurs scores.

Pour ceux qui ne veulent pas lire l'anglais, la vidéo de la fin de l'article résume pour rigoler un peu ce que des super pros peuvent faire .... :



(J'adore le second coup de Scott à Sawgrass. Et dire qu'on se gu...le dessus quand on enchaine deux coups moisis....) (et Dufner........... tapt )

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par Christophe le Dim 29 Mai 2016 - 15:11

joli sujet, merci Nab

Christophe

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par jmtiger3 le Dim 29 Mai 2016 - 15:37

Christophe a écrit:joli sujet, merci Nab

un1

En résumé, dans l'article, les solutions sont seulement d'être réaliste vis-à-vis de ses taux de réussite.. et d'avoir des plans B (tactique, swing, ...) donc des vrais coups solides et plus simples à réaliser les jours où tout ne va pas comme sur des roulettes ..

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par jmtiger3 le Jeu 2 Juin 2016 - 15:45

pour ne pas avoir de trop hautes attentes, ci-dessous des stats 2015 du PGA Tour (putting) :
0,9m (96%)
1,5m (75%)
2,5m (50%)
3m (40%)
6m (15%)
9m (7%)

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par Nab le Jeu 2 Juin 2016 - 17:31

Qu'est-il raisonnable alors de rechercher pour un amateur (genre 5 d'index, 15, 25) ?

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par jmtiger3 le Ven 3 Juin 2016 - 8:12

Nab a écrit:Qu'est-il raisonnable alors de rechercher pour un amateur (genre 5 d'index, 15, 25) ?

Je dirai aussi bien que les Tour PROS (même pour un 18 d'index) , puisqu'il n'y a pas de facteurs limitants au putting (par rapport au swing).
Mais a priori, aussi bien, mais pas mieux (sauf si on a une ambition extraordinaire .. ou une technique extraordinaire : PZ)

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par Nab le Ven 3 Juin 2016 - 8:52

Aussi bien n'est, selon moi, pas possible sans technique extraordinaire. Pas assez d'entrainement, pas assez de jeu par rapport à ces mecs pour juste penser atteindre leur niveau.

Alors la question qui vient immédiatement est : PZ permet-il à un amateur d'atteindre ce niveau (et sur le nombre de putts aussi) ? Le fait de connaitre les théories et mettre en oeuvre (aussi bien que possible) en puttant ce qui est le mieux pour bien putter suffit-il à atteindre ce niveau ?

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par jmtiger3 le Ven 3 Juin 2016 - 9:24

Nab a écrit:Aussi bien n'est, selon moi, pas possible sans technique extraordinaire. Pas assez d'entrainement, pas assez de jeu par rapport à ces mecs pour juste penser atteindre leur niveau.

Alors la question qui vient immédiatement est : PZ permet-il à un  amateur d'atteindre ce niveau (et sur le nombre de putts aussi) ? Le fait de connaitre les théories et mettre en oeuvre (aussi bien que possible) en puttant ce qui est le mieux pour bien putter suffit-il à atteindre ce niveau ?

Je pense que oui .. PZ devrait permettre d'y arriver (avec un entrainement d'amateur) ..

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par jmtiger3 le Ven 3 Juin 2016 - 9:34

Perso, sur nos greens moins rapides, j'ai pas de souci au delà de 4,5 m (par rapport à eux, j'en rentre aussi un peu, et je fais très peu de 3-putts)
C'est en dessous de 3m que j'ai des progrès à faire .. mais j'y crois ..

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par Nab le Ven 3 Juin 2016 - 12:52

Allez une video pour relativiser vos attentes, énervements sur le parcours, etc...

Voici un parcours complet de Rick Shiels (pro qui va faire les qualifs du British Open) en 5 mins 42 seconds (on ne voit que les coups. Ca rend concret d'ailleurs le fait qu'on ne joue que 6 minutes !)


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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par kokoro le Ven 3 Juin 2016 - 13:23

jmtiger3 a écrit:Perso, sur nos greens moins rapides, j'ai pas de souci au delà de 4,5 m (par rapport à eux, j'en rentre aussi un peu, et je fais très peu de 3-putts)
C'est en dessous de 3m que j'ai des progrès à faire .. mais j'y crois ..
Ca parait assez logique, ce sont sur les petits putts que l'aspect mental intervient le plus.
En dehors d'avoir un putting à la rue, je pense que la majorité des joueurs de golf sont dans ce cas de figure

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par Christophe le Ven 3 Juin 2016 - 14:27

Merci pour la video et merci à ce pro de mettre ainsi une video qui rassure sur le fait qu'à notre niveau on peut louper des coups et que les pros aussi en bavent pour faire le par (il doit jouer +5 à +7 j'ai l'impression)
On voit nettement à l'écran la différence entre le niveau PGA et le niveau pro de club.

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par Pattenzinc le Ven 3 Juin 2016 - 16:21

un1 , merci Nab, pour le sujet et pour la vidéo.

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par Rea le Ven 3 Juin 2016 - 16:54

Nab a écrit:Allez une video pour relativiser vos attentes, énervements sur le parcours, etc...

Voici un parcours complet de Rick Shiels (pro qui va faire les qualifs du British Open) en 5 mins 42 seconds (on ne voit que les coups. Ca rend concret d'ailleurs le fait qu'on ne joue que 6 minutes !)


Coups de fer tres moyen pour un pro internet et scrambling moyen aussi ...Putting rien d'extraordinaire .

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par Nab le Ven 3 Juin 2016 - 17:05

Il a le mérite de poster un parcours où il a été plus que moyen ! Attention.
Ça arrive à tout le monde. Et c'était l'idée de mon post ! Il a posté des scores négatifs sur des tournois y a pas longtemps.
Attention aussi au parcours joué (longueur,...) car le gugusse joue tres tres long. (Certains trous sont peut-être des pars 5 pris en 2 par exemple) (et il envoie ses fers 2 ou 3 au départ plus loin que mon mon driver) (pas que Christophe bien sûr Wink !)

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par jmtiger3 le Sam 4 Juin 2016 - 11:49

Nab a écrit:Il a le mérite de poster un parcours où il a été plus que moyen ! Attention.
Ça arrive à tout le monde. Et c'était l'idée de mon post ! Il a posté des scores négatifs sur des tournois y a pas longtemps.
Attention aussi au parcours joué (longueur,...) car le gugusse joue tres tres long. (Certains trous sont peut-être des pars 5 pris en 2 par exemple) (et il envoie ses fers 2 ou 3 au départ plus loin que mon mon driver) (pas que Christophe bien sûr Wink !)

C'est vrai que pour le coup, j'ai pas l'impression de jouer moins bien que lui .. Moi aussi quand je joue comme ça j'ai l'impression de jouer très moyennement .. Il n'y a qu'un seul coup que j'ai trouvé top : son chip and run dead où il fait rouler sa balle sur le fairway..

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par jmtiger3 le Sam 4 Juin 2016 - 11:51

kokoro a écrit:
jmtiger3 a écrit:Perso, sur nos greens moins rapides, j'ai pas de souci au delà de 4,5 m (par rapport à eux, j'en rentre aussi un peu, et je fais très peu de 3-putts)
C'est en dessous de 3m que j'ai des progrès à faire .. mais j'y crois ..
Ca parait assez logique, ce sont sur les petits putts que l'aspect mental intervient le plus.
En dehors d'avoir un putting à la rue, je pense que la majorité des joueurs de golf sont dans ce cas de figure

oui, mais AMA ce n'est pas mental .. putt de 1,5 à 3m

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par Laurent Jockschies le Lun 6 Juin 2016 - 7:57

Nab a écrit:Aussi bien n'est, selon moi, pas possible sans technique extraordinaire. Pas assez d'entrainement, pas assez de jeu par rapport à ces mecs pour juste penser atteindre leur niveau.

Alors la question qui vient immédiatement est : PZ permet-il à un  amateur d'atteindre ce niveau (et sur le nombre de putts aussi) ? Le fait de connaitre les théories et mettre en oeuvre (aussi bien que possible) en puttant ce qui est le mieux pour bien putter suffit-il à atteindre ce niveau ?
Une analyse américaine a montré que le niveau d'un index 10 est équivalent au niveau Tourpro pour les putts intermédiaires (entre 3 et 5m).
Le Tour Pro est meilleur sur les distances courtes et longues grâce à un entraînement important qui le rend plus régulier et plus stable techniquement et plus solide mentalement qu'un amateur.
Les Tour Pro dans leur majorité peuvent s'améliorer au putting. Ils ne le font pas par peur ou ignorance.
Les amateurs peuvent avoir un top niveau au putting mais cela supposerait beaucoup plus de temps d'entraînement, pas toujours compatible ou réaliste avec leur vie professionnelle.

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par jmtiger3 le Lun 6 Juin 2016 - 8:13

Laurent Jockschies a écrit:
Nab a écrit:Aussi bien n'est, selon moi, pas possible sans technique extraordinaire. Pas assez d'entrainement, pas assez de jeu par rapport à ces mecs pour juste penser atteindre leur niveau.

Alors la question qui vient immédiatement est : PZ permet-il à un  amateur d'atteindre ce niveau (et sur le nombre de putts aussi) ? Le fait de connaitre les théories et mettre en oeuvre (aussi bien que possible) en puttant ce qui est le mieux pour bien putter suffit-il à atteindre ce niveau ?
Une analyse américaine a montré que le niveau d'un index 10 est équivalent au niveau Tourpro pour les putts intermédiaires (entre 3 et 5m).
Le Tour Pro est meilleur sur les distances courtes et longues grâce à un entraînement important qui le rend plus régulier et plus stable techniquement et plus solide mentalement qu'un amateur.
Les Tour Pro dans leur majorité peuvent s'améliorer au putting. Ils ne le font pas par peur ou ignorance.
Les amateurs peuvent avoir un top niveau au putting mais cela supposerait beaucoup plus de temps d'entraînement, pas toujours compatible ou réaliste avec leur vie professionnelle.

Bon pour le moral j'ai un niveau Tour pro sur les putts entre 3 et 5m (semblerait que je ne sois pas le seul ..).
Bonne nouvelle : Top niveau au putting est accessible aux amateurs, avec entraînement.
Combien d'heures par semaine ? Est-ce que PZ permet d'y arriver plus vite (et plus efficacement parce que réduit drastiquement les errements : essais et erreurs de "techniques différentes", avec au final une convergence peu rapide vers le progrès technique et mental) ?

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par jmtiger3 le Lun 6 Juin 2016 - 8:39

Pour avoir des résultats équivalents aux Tour Pros :
à 4,5m : 23%.
Comme beaucoup d'amateur, malheureusement, je "plafone" avec ce même taux de réussite à 3m et 2,5m.
Alors qu'eux c'est 40% à 3m et 50% à 2,5m (sans oublier 75% à 1,5m) ..
J'aimerai bien savoir à quel niveau de réussite cela correspond à l'entraînement ?
75% à 3m et 80% à 2,5m (et 90% à 1,5m) ?


Dernière édition par jmtiger3 le Lun 6 Juin 2016 - 8:49, édité 2 fois

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par Pattenzinc le Lun 6 Juin 2016 - 8:47

Laurent Jockschies a écrit:...................
Une analyse américaine a montré que le niveau d'un index 10 est équivalent au niveau Tourpro pour les putts intermédiaires (entre 3 et 5m).
Le Tour Pro est meilleur sur les distances courtes et longues grâce à un entraînement important qui le rend plus régulier et plus stable techniquement et plus solide mentalement qu'un amateur.
...............

Çà voudrait donc dire que les Tour pro s'entraînent moins sur les putts intermédiaires (entre 3 et 5m) qui sont de vrais putts à birdie?.  minor

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par jmtiger3 le Lun 6 Juin 2016 - 9:28

Pattenzinc a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:...................
Une analyse américaine a montré que le niveau d'un index 10 est équivalent au niveau Tourpro pour les putts intermédiaires (entre 3 et 5m).
Le Tour Pro est meilleur sur les distances courtes et longues grâce à un entraînement important qui le rend plus régulier et plus stable techniquement et plus solide mentalement qu'un amateur.
...............

Çà voudrait donc dire que les Tourpro s'entraînent moins sur les putts intermédiaires (entre 3 et 5m) qui sont de vrais putts à birdie?.  minor

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Pour donner une idée, le meilleur putter (stats PGA Tour 2016, mesuré sur 34 tours) est Jordan Spieth :
putt per GIR : 1.68 (1st)
putts per round : 27.55 (1st)
One putt : 44.95% (5 ie)
putt inside 10 feet : 87% (115)
et aussi :
putt (10-15 feet) : 36% (24 ie)
putt (15-20 feet) : 26% (11 ie)
putt (20-25 feet) : 21% (1 st)
putt > 25 feet : 9.55% (3rd)

3-putt avoidance : 2,15 % (30 ie)
birdie (or better) conversion : 38% (1st)

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par Laurent Jockschies le Lun 6 Juin 2016 - 12:37

Le meilleur putter pour moi est celui qui tient sur la durée. (3ans, 5ans, 10ans)
Mais sinon oui Spieth c'est la valeur sûre du moment. Pour autant, je ne suis pas certain qu'il dure.

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par Laurent Jockschies le Lun 6 Juin 2016 - 12:39

D'autre part la seule statistique qui parle pour moi c'est celle du nombre de putts ramenée à la distance totale.

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par jmtiger3 le Lun 6 Juin 2016 - 12:58

Laurent Jockschies a écrit:D'autre part la seule statistique qui parle pour moi c'est celle du nombre de putts ramenée à la distance totale.

Pour chaque distance la moyenne du nombre de putt ? Le stroke-gain putting ?
Si oui effectivement cela synthétise "tout"..

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par Christophe le Lun 6 Juin 2016 - 13:01

bam la stat de LJ au putting :
http://www.pgatour.com/stats/stat.438.html

ohhhh Day, McIlroy, et... Jamie Donaldson ???
Spieth 5ème quand même hein
Els est 13ème alors qu'on se dit qu'il n'est pas un top putter....


Mais cette stat là est biaisée par la qualité des approches bien sûr mais on sait pas dans quel sens : si tu es constamment plus près du drapeau que les autres, tu fais moins de distance de putt mais tu en rentres davantage... de même si le premier putt de A l'amène à 40cm du drapeau et non 20 cms comme B, régulièrement, A va rentrer des distances supérieures à B...

La moyenne des putts que Day rentre est à 1,50m donc. Interprétation ?

Christophe

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par jmtiger3 le Lun 6 Juin 2016 - 13:19

Christophe a écrit:bam la stat de LJ au putting :
http://www.pgatour.com/stats/stat.438.html

ohhhh Day, McIlroy, et... Jamie Donaldson ???
Spieth 5ème quand même hein
Els est 13ème alors qu'on se dit qu'il n'est pas un top putter....


Mais cette stat là est biaisée par la qualité des approches bien sûr mais on sait pas dans quel sens : si tu es constamment plus près du drapeau que les autres, tu fais moins de distance de putt mais tu en rentres davantage... de même si le premier putt de A l'amène à 40cm du drapeau et non 20 cms comme B, régulièrement, A va rentrer des distances supérieures à B...

La moyenne des putts que Day rentre est à 1,50m donc. Interprétation ?

Par contre ce biais n'existe plus en stroke gained.
http://www.pgatour.com/stats/stat.02564.html
on remarque notamment que Els est 34 ieme..

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par jmtiger3 le Lun 6 Juin 2016 - 14:55

Nab a écrit:Qu'est-il raisonnable alors de rechercher pour un amateur (genre 5 d'index, 15, 25) ?

Tu le sais sûrement, puisqu'il est "admis" sur le forum que tu es un très bon putter (en PZ) !

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par Tarif le Lun 6 Juin 2016 - 14:57

Christophe a écrit:bam la stat de LJ au putting :
http://www.pgatour.com/stats/stat.438.html
Rien pané à la stat ...

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par Nab le Lun 6 Juin 2016 - 19:24

jmtiger3 a écrit:
Nab a écrit:Qu'est-il raisonnable alors de rechercher pour un amateur (genre 5 d'index, 15, 25) ?

Tu le sais sûrement, puisqu'il est "admis" sur le forum que tu es un très bon putter (en PZ) !
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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par jmtiger3 le Lun 6 Juin 2016 - 19:59

Nab a écrit:
jmtiger3 a écrit:
Nab a écrit:Qu'est-il raisonnable alors de rechercher pour un amateur (genre 5 d'index, 15, 25) ?

Tu le sais sûrement, puisqu'il est "admis" sur le forum que tu es un très bon putter (en PZ) !
pascompris hein4

En fait j'ai le vague souvenir que Christophe en avait parlé ..

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par Nab le Lun 6 Juin 2016 - 20:32

Christophe était facile à impressionner au putting à ce moment-là Wink
ecla

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par Christophe le Mar 7 Juin 2016 - 11:41

Nab est très très fort avec un fer entre 4 et... sw en main. Ce qui fait une large palette.
Au putting il est bon voire fort.
Au drive c'est... c'est pas son point fort Wink Very Happy

Projet de remettre ça au Medoc, fin mars stage 4 j avec Larretche. Les intéressé(e)s peuvent se faire connaître dès maintenant et jusque décembre Wink pour voir Nab jouer le mat sur tous les coups de fer.

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par jmtiger3 le Mar 7 Juin 2016 - 12:18

Christophe a écrit:Nab est très très fort avec un fer entre 4 et... sw en main. Ce qui fait une large palette.
Au putting il est bon voire fort.
Au drive c'est... c'est pas son point fort Wink Very Happy

Projet de remettre ça au Medoc, fin mars stage 4 j avec Larretche. Les intéressé(e)s peuvent se faire connaître dès maintenant et jusque décembre Wink pour voir Nab jouer le mat sur tous les coups de fer.

Ah ok.. En fait Nab n'est pas si fort que ça au putting ... c'est juste une impression biaisée par le fait qu'il plante les mâts !! reg

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par Nab le Mar 7 Juin 2016 - 13:44

lolll

@jmtiger on se verra à Bordeaux l'année prochaine !! Enfin si tu ne nous snobes pas encore une fois Wink Smile

@christophe : intéressant ton résumé sur mon jeu. .... Et... pas faux Smile   touf  ri2  Mais je me soigne. 9 trous à thème hier : drive en draw (ENORME pour moi !!! La première fois de ma carrière que je peux ! J'ai rien contre le fade entendons-nous, mais le slice par contre...) ! (à Gif ca se prête aux mises en jeu en draw vu l'orientation des départs pour éviter les maisons.) Bilan : ca a tenu 2 drives et demi (le demi c'est pour piste mais tout droit) sur 5. Mais c'est deja ça !!! Je peux faire un draw ou même juste un hook que depuis 2 ou 3 séances de practice. LJ avait commencé le travail il y a quelques mois déjà !! Comme dit Hank Haney, on ne passe pas de slice à good golf. Mais de slice à hook à good golf !....
Faudrait que je relise ou que j'ouvre un post sur la stratégie et les effets, tiens... Parce que quand j'essaie d'en mettre, j'ai moins de dispersion.
J'avais fait thème improvisé "drive en fade" à Limère et ca s'etait plutôt bien passé.
Bon après il reste la longueur, le relâchement, etc... Parce que là faut admettre que je reste un peu derrière le bombardier tourangeau techet

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par Christophe le Mar 7 Juin 2016 - 13:52

drive for the show (enfin en tous cas drive in the big rough or worse = sert à rien), putt for dough

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Re: Comment de trop hautes attentes peuvent tuer votre jeu

Message par jmtiger3 le Mar 7 Juin 2016 - 14:44

Christophe a écrit:drive for the show (enfin en tous cas drive in the big rough or worse = sert à rien), putt for dough

pire que "sert à rien" : le stroke gained peut même être négatif !!

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