Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

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Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par kokoro le Jeu 21 Avr 2016 - 7:47

Une réflexion qui ne plait pas à tout le monde mais qui n'est pas dénué de vérité. Le but étant sans doute de faire réagir avant tout.
Peut-être qu'elle aurait du être publiée quelques années plus tôt ?


https://www.linkedin.com/pulse/pourquoi-les-fran%C3%A7ais-ne-gagnent-ils-pas-francois-illouz


Cette question me taraude depuis plusieurs années.
Il faut reconnaître que depuis Jean GARAIALDE qui a remporté entre les années 1969 et 1970 de nombreux tournois sur le circuit européen nous n'avons pas eu le bonheur de soutenir régulièrement un joueur français pour la gagne dans les derniers trous d'un tournoi.
Certes Jean Van de Velde et Thomas Levet nous ont fait vibrer chacun lors d'un British open. Victor Dubuisson, Gregory Havret, Raphaël Jacquelin, Grégory Bourdy et Julien Quesne nous ont également procuré ce bonheur, mais il est resté éphémère et sporadique.
Il y a des moments où nous rêverions d'être espagnols ou allemands et d'avoir accompagné nos champions dans la quête d'un titre du Grand chelem.

Alors pourquoi eux et pourquoi pas nous ?
La réponse n'est certainement ni unique ni évidente.
De l'extérieur, l'impression que l'on peut avoir est que nos joueurs se contentent de se procurer, au travers de leur passion, un niveau de vie suffisant. Comme dirait Alain Souchon : c'est déjà ça.
Il manque cependant ce petit supplément d'âme pour qu'ils réalisent que le but suprême du golfeur professionnel est d'écrire son nom en lettres d'or dans le hall of fame du golf et pas seulement de gagner suffisamment d'argent pour se procurer une vie confortable.
En réalité haut niveau sportif et confort ne font pas forcément bon ménage.
Il me semble que le sportif de haut niveau pour être au sommet de sa discipline doit être intransigeant, égocentrique, travailleur, indépendant, individualiste, orgueilleux, fier, combatif, perfectionniste, hargneux voire acariâtre, rigoureux et courageux.
C'est la raison pour laquelle notamment je ne crois aucunement à des projets collectifs d'équipe professionnelle du type de celles qu'on a pu connaître ou qui continuent à fleurir de temps à autre ici ou là.
Le golf est un sport éminemment individualiste où les champions pour arriver au plus haut niveau ne doivent penser qu'à eux-mêmes. Ils doivent définir eux-mêmes leur projet personnel, s'entourer de leur équipe qui leur demeurera fidèle et propre. Ils doivent ne pas hésiter à changer leur staff quand les résultats ne sont pas au rendez-vous plutôt que de s'enfermer dans une douce routine qui si elle rassure est à l'opposé de la performance.
J'avoue être fasciné par la fidélité marquée année après année par certains professionnels à des systèmes peu performants.
Ce doit sans doute être un mal français que de compter trop souvent sur une assistance extérieure.
Cela a été observé lorsque, à l'issue de leur cursus universitaire aux États-Unis, certains joueurs plutôt que de tenter l'aventure des circuits US ont préféré rentrer en France, compter sur des invitations à jouer les tournois du Challenge Tour fournies par leurs agents ou leur fédération pour contourner la redoutable épreuve des cartes ou éviter d'avoir à s'aménager une vie solitaire dans un pays étranger.

Le courage est pourtant la qualité numéro 1 d'un athlète de haut niveau s'il veut réussir.
Ceux qui en sont dépourvus doivent regarder la réalité en face et envisager leur reconversion avec lucidité.
Ce qui est également difficilement explicable est la multiplicité des dernières journées ratées par les joueurs français lorsqu'ils sont en passe de remporter un tournoi.
Romain Wattel en a subi l’amère expérience à plusieurs reprises ; récemment Mikael LORENZO VERA a été victime de ce même syndrome et ils ne sont pas les seuls.
Quel enseignement peut-on en tirer ? Les joueurs très souvent vont masquer la réalité et ne pas s'avouer le diagnostic.
La réalité est quoi qu'ils en disent une appréhension devant la victoire, une difficulté à gérer la position de leader.
Ils se posent les mauvaises questions :
•Comment gérer l'avance ?
•Quelle stratégie adopter ?
•Si je fais une mauvaise journée, de quoi vais je avoir l’air ?

Bref toutes les questions qu'ils se posent intimement, qui hantent leur nuit la veille du dernier tour et qu'ils ne se sont pourtant pas posées au cours des trois premiers tours.
Ne faut-il pas essayer de raisonner alors autrement ?
Se dire que l'objectif n'est pas de conserver l'avance, mais de rechercher au contraire à l'accroître, ne pas jouer en dedans, se dire qu'au dernier tour le par n'est plus de 72 ou 70, mais de 6 points de moins, viser les records et pas la simple victoire.
Surtout ne pas regarder les autres jouer.
La sophrologie et les techniques respiratoires ont beaucoup aidé les sportifs de haut niveau depuis des décennies.

C'est entre autres en la pratiquant que Jean-Claude Killy a remporté ses trois médailles légendaires aux Jeux Olympiques de Grenoble.
La sophrologie ou les techniques respiratoires permettent de faire baisser la pression, le rythme cardiaque et d'anticiper la gestion du parcours la veille du dernier tour.
Le golf se prête à merveille à cette discipline.
Je suis certain que d'autres techniques existent et les joueurs seraient bien inspirés d'y travailler sérieusement individuellement dans leur coin, car s'ils ont incontestablement l'habileté technique et le potentiel de jeu, il est tout aussi indiscutable que leur maîtrise mentale ne suit pas.
Il est temps que nos champions sortent de leur torpeur, soient plus arrogant intérieurement quitte à ce que leur révolte s'extériorise ici ou là.
Qu'ils ne sacrifient pas par exemple leur participation à un tournoi pour une partie de pêche ou qu’ils ne se focalisent pas sur les performances de leur trackman au détriment du scoring qui est pourtant l’objectif primaire et néanmoins ultime ?
En cette année de retour du golf aux Jeux olympiques qu'ils rêvent d'aller Citius Altius Fortius.

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Folgan le Jeu 21 Avr 2016 - 8:24

Je ne crois pas au héro solitaire. Gwladys Nocera a échoué sur le circuit US parce qu'elle était seule et ça a été trop dur (c'est son propre récit). Karine Icher réussi là bas parce qu'elle y est en famille (son propre témoignage également). Je crois que les athlètes doivent être très bien entourés autant professionnellement que personnellement.

Pour le reste, si cet article constate, il donne peu de pistes.

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par jmtiger3 le Jeu 21 Avr 2016 - 8:53

L'article parle tout de même de la piste de la sophrologie

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par jmtiger3 le Jeu 21 Avr 2016 - 8:59

Concernant les tournois majeurs, déjà peu de Français y participent, et de plus peu de ceux qui participent passe le cut. Et c'est exceptionnel qu'un d'entre eux soit en tête à la fin du 3ie tour. Donc il y a bien d'autres "soucis" à régler avant de songer à avoir le mental pour gagner un majeur ..

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Tarif le Jeu 21 Avr 2016 - 9:10

Ce qui est amusant, c'est que cela vienne de celui qui est responsable du haut-niveau depuis de nombreuses années. Ne devrait-on pas s'attendre, face à un tel constat d'échec, qui en tire les conséquences et passe la main?

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Christophe le Jeu 21 Avr 2016 - 9:13

tout cela est une billevesée totale : la réussite au plus haut niveau ne dépend pas de la nationalité ! faire des cas généraux à partir de 100 joueurs dans le top mondial.... D'autres nationalités réussissent aussi assez peu. Je trouve au contraire que les français assurent pas mal depuis 4-5 ans, par exemple. C'est comme si on se demandait pourquoi y a pas bcp de noirs, ou de vieux, ou de musulmans parmi les vainqueurs : ces réponses ne sont pas liés à une nationalité mais à un niveau de richesse par habitant, de degré d'injustice sociale (la France étant alors mal placée)...

En ratio licenciés/vainqueurs, ou nb de golfs/vainqueurs, est-on si mal placé par ex ???

Après on va surement trouver ici des contempteurs de la fédé mais cela a, à mes yeux, un effet quasi-nul.


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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par kokoro le Jeu 21 Avr 2016 - 9:15

Le haut niveau amateur est "sous la coupe" de la FFG, en ce qui concerne le haut niveau professionnel ce n'est pas le même rapport de force qui est en jeu.
Peut-être la raison de cette réflexion ?

En complément :


Rapports sportifs 2015 - Commission de haut niveau et domaine sportif






François Illouz·mercredi 6 avril 2016
.

Depuis maintenant plusieurs années, j’ai l’honneur et l’immense bonheur de vous présenter un rapport sportif illustré de résultats sportifs d’une exceptionnelle qualité. 2015 est dans la droite ligne des précédentes années.
L’histoire s’est écrite au mois de juin sur les links irlandais de Portstewart et écossais de Carnoustie.
Pour la première fois de l’histoire du golf continental un doublé historique a été réalisé grâce aux victoires successives de Celine Boutier et de Romain Langasque au British Ladies Amateur et au British Amateur.
Cette victoire ouvre à Romain les portes du prochain Masters qu’il disputera à Augusta au mois d’avril avant de passer très naturellement professionnel. Il convient également de noter que Romain a passé le cut au British Open et a terminé à la 65e place.
Les excellents résultats de Céline lui ont permis de participer à 4 tournois majeurs professionnels cette saison ce qui participe de notre ambition de faciliter la transition toujours délicate du monde amateur au monde professionnel.
•Par équipe,
L’équipe de France dames, sur les terres danoises, a conservé son titre européen, de haute lutte, contre une surprenante équipe helvéte malgré l’absence de Céline Boutier qui disputait l’US OPEN à la même période. Il s’agit là d’une performance qui doit d’être appréciée à sa juste valeur.
L’équipe de France seniors dames a fait de même un peu plus tard dans la saison en remportant également le titre européen.
Les messieurs et les boys n’ont pas connu les mêmes succès malgré la présence de très belles individualités dans les deux collectifs. La somme d’individualités aussi talentueuses soient elles, ne forme pas nécessairement l’âme d’une équipe victorieuse. Un travail sur la motivation doit être entrepris très sérieusement.
Une 3e médaille d’Or a été accrochée au tableau en 2015 puisque nos plus jeunes ont remporté le sélectif European Young Masters qui constitue le championnat d’Europe par équipes des moins de 16 ans (épreuve mixte).
à noter également 2 podiums à l’European Nation Championship avec une médaille de bronze pour l’équipe dames et l’équipe messieurs dans le 1er tournoi de référence européen par équipes de l’année.
•Sur le plan individuel,
Outre les fantastiques victoires de Céline Boutier et Romain Langasque, de nombreuses performances ont marqué l’année.
On souligne ainsi chez les jeunes filles la très belle saison de Mathilda Cappeliez qui termine l’année 1re Française du classement mondial amateur grâce notamment à la régularité de ses performances dont une très belle place de ½ finaliste à l’US amateur.
L’ensemble de ses résultats lui a permis d’être membre de l’équipe européenne de Jr Solheim Cup tout comme sa compatriote Agathe Laisne.
Cette dernière a accompli également un parcours remarquable sur la saison avec une place de finaliste à la Coupe Esmond, une 2e place ex-aequo au Jr Orange Bowl et une 3e place au German girls.
Chez les messieurs, Romain Langasque est le leader français incontestable de 2015 chez les amateurs avec une 8e place au ranking mondial en fin d’année. D’autres joueurs se sont également illustrés et nous nous attendons à de belles performances dans les années à venir.
Antoine Rozner, pensionnaire de l’Université de Missouri Kansas City, a remporté 3 victoires sur le sol américain et a réalisé de nombreuses autres performances significatives qui lui permettent d’intégrer le top 30 mondial amateur dont un deuxième titre d’affilée au championnat de France amateurs individuel.
On peut noter ici que pas moins de 15 joueurs et joueuses français parmi les 83 présents en fac US ont remporté au moins 1 victoire lors de tournois universitaires américains.
Sur le sol européen, de très belles performances sont à mentionner chez les plus grands :
Grégoire Schoeb remporte les Internationaux de Belgique et termine 2e du Dutch Open amateur ;
Alexandre Daydou triomphe aux internationaux d’Italie et effectue un parcours remarquable au British amateur puisqu’il parvient en demi-finales.
Chez les plus jeunes notons le superbe titre d’Alexandre Petit aux Internationaux de France cadets (Trophée Carlhian). Romain Wattel était le dernier Français à avoir remporté ce Trophée prestigieux en 2009.
Les Internationaux de France ont vu la victoire de Jeongweon Ko qui bien que toujours Boys inscrit son nom sur la plus prestigieuse compétition amateur de notre calendrier.
Adrien Pendaries a conquis le titre de l’Irish boys amateur championship et a remporté l’Optimist International Jr championship. Il a conclu cette très belle saison par une 4e place au Jr Orange Bowl que son père a été le premier français à remporter en 1982.
Ces excellents résultats de nos jeunes nous confortent dans notre stratégie mise en place, il y a maintenant près de 10 ans, de leur faire acquérir le maximum d’expérience à l’étranger et à apprendre avant tout à gagner dans leur catégorie d’âge afin de bâtir les fondations d’un parcours performant sur la durée vers le plus haut niveau.
Il ne s’agit pas de vouloir jouer frénétiquement des tournois d’un niveau supérieur au sien ou réservés à des classes d’âges supérieurs pour s’enorgueillir d’en passer le cut. Les étapes doivent être respectées et nous déplorons que par exemple le British Boys qui constitue le tournoi du grand chelem de référence des moins de 18 ans soit boudé par nos meilleurs joueurs.
Les programmes doivent être construits en préservant l’équilibre de nos jeunes athlètes et s’inscrire dans un projet ambitieux de long terme.
Les résultats professionnels 2015 à l’aune des Jeux Olympiques nous laissent de sérieux espoirs tant chez les dames que chez les messieurs.
Chez les dames, on enregistre 2 victoires sur le LET la première de Gwladys Nocera au Maroc et avec une extrême satisfaction la deuxième de Céline Herbin au Lacoste Ladies Open de France.
Gwladys montre encore une fois sa grande régularité en terminant 4e de l’ordre du mérite européen.
Aux états-Unis, Karine Icher effectue une solide saison sur le LPGA et termine 37e de la money list.
Nos 2 tricolores, sélectionnées en équipe de Solheim Cup en septembre dernier, sont à date les 2 favorites pour aller décrocher une médaille aux JO.
Sous la conduite de Patricia Meunier-Lebouc, nos féminines sont totalement investies pour monter sur la plus haute marche du podium des JO. Un stage collectif de préparation spécifique a été organisé en début d’année 2015 (reconduit en 2016) pour les mieux classées au ranking mondial. Elles ont toutes répondu à l’appel faisant ainsi preuve d’une motivation réelle à s’illustrer lors du grand rendez-vous olympique.
Chez les messieurs, 2 victoires sont également à relever sur le circuit européen.
La première de Gary Stal en début de saison à l’occasion du Abu Dhabi HSBC Golf championship force l’admiration. Gary à seulement 22 ans a conservé sa carte pour sa première année sur le Tour et a remporté un tournoi devant des joueurs comme Rory Mc Ilroy. Il finit à la 41e place de l’ordre du mérite européen.
Ceci atteste de qualités peu communes et laisse espérer un bien bel avenir s’il sait prendre les bonnes options.
La deuxième victoire est celle de Victor Dubuisson qui après une saison irrégulière a remporté en fin d’année pour la deuxième fois le Turkish Airlines Open qui lui permet de revenir à la 33e place du classement mondial.
Alexander Levy même s’il n’a pas gagné grâce à une saison régulière termine à la 44e place de la Race to Dubaï. Avec Victor, il fait partie à l’heure actuelle des 2 premiers Français du classement olympique qui sera arrêté le 11 juillet. D’ici là de nombreux joueurs peuvent tirer leur épingle du jeu.
Derrière ces leaders du golf professionnels français, nous avons le plaisir de constater que de nombreux jeunes professionnels entendent bien participer à la fête.
Ainsi, Sébastien Gros qui grâce à ses 2 victoires sur le challenge Tour et sa 2e place à l’ordre du mérite rejoint ses compatriotes sur le Tour Européen.
C’est également le cas de Thomas Linard qui finit 9e de l’ordre du mérite du Challenge Tour. Enfin, Clément Berardo a intégré le tour majeur en réussissant l’épreuve des cartes.
On a vu, dès leurs premiers tournois, qu’ils n’avaient pas l’intention de faire de la figuration.
Le maintien d’Edouard Espana et de Benjamin Hébert sur le tour grâce à leur classement dans le top 110 est un motif de satisfaction.
Nous comptons maintenant 14 joueurs sur le Tour Européen ce qui fait de la France le 2e pays en nombre de joueurs derrière l’Angleterre.
Il nous faut maintenant davantage de victoires qui se font trop rares. C’est pourquoi l’apprentissage de la victoire dès le plus jeune âge est indispensable. L’esprit de compétition, l’estime de soi, l’anéantissement des barrières, les rêves décomplexés doivent être cultivés dans le cadre d’un projet sportif bien défini.
Fraîchement issu des rangs amateurs, Clément Sordet passé pro en milieu d’année a remporté dès sa première participation au Challenge Tour le Northern Ireland Open et a gagné le droit de faire une saison complète sur ce circuit.
Même s’ils ont eu pour l’instant moins de réussite, nous voulions aussi encourager les joueurs et joueuses qui ont tenté d’obtenir leur sésame sur les circuits US. C’est le cas en 2015 de Julien Brun qui n’a pas réussi à obtenir une droit de jeu en 2e division américaine mais qui a obtenu une carte sur le Canadian Tour ou comme Anaëlle Carnet qui a tenté d’obtenir un droit d’accès sur la 1re division comme l’a fait il y a 3 ans Perrine Delacour.
Nous voulions saluer ces projets car même si les résultats ne sont pas au rendez-vous tout de suite, nous sommes convaincus que c’est bien cette direction qui doit être suivie.
Le retour de la quasi totalité des pensionnaires des universités US en Europe laisse un sentiment de frustration qui ne peut nous satisfaire.
L’opiniâtreté portera ses fruits et nous attendons le premier garçon qui prendra part au WEB.com Tour et au PGA Tour. Ce pionnier ouvrira à coup sûr la voie à d’autres vocations qui tardent à s’épanouir.
L’ensemble de ces résultats tant chez les amateurs que chez les professionnels nous confortent dans nos stratégies de soutien de ces différents publics par la mise en place :
•des programmes élites et des campagnes à l’international au profit des meilleur(e)s amateurs les aidant à gravir les échelons du classement mondial ;
•de participation ou prise en charge du financement de sessions d’entraînement avec des experts mondiaux pour les meilleurs joueurs et leur encadrement ;
•des stages hivernaux de préparation aux états-Unis pour les groupes France ;
•des aides individualisées pour les professionnels(lles) pendant la période de leur transition amateur et des mises à disposition de ressources pour leur encadrement ;
•des actions visant à favoriser la transition amateur / pro telles que l’organisation des journées élites. C’est l’occasion pour nos leaders professionnels de transmettre leurs expériences du haut niveau, leurs succès mais également leurs échecs qui permettent aux générations futures d’être mieux armées. C’était notamment le thème des 2 journées organisées en décembre dernier à Biarritz avec Julien Quesne, Grégory Bourdy, Michaël Lorenzo-Vera, Edouard Espana, Sébastien Gros, Matthieu Pavon et notre groupe France messieurs /boys.
Notre dispositif de préparation et d’accession au haut niveau continue par ailleurs de s’appuyer sur nos quatre pôles Espoirs et quatre pôles France. Ils en constituent la colonne vertébrale. Aussi, notre préoccupation est de continuer d’améliorer leur fonctionnement au travers notamment du développement des compétences des entraîneurs qui en ont la charge et des outils qui sont mis à disposition. Nous avons également le souci pour les pôles France dames et messieurs d’adapter l’organisation pour coller au mieux aux différents projets des joueuses et joueurs qui en font partie.
Les clubs ont aussi leur rôle à jouer et j’appelle de mes vœux les initiatives de créations de pôles performances en région. Nous accompagnerons ces démarches qui, s’inscrivant dans la politique sportive mise en œuvre par la Direction Technique Nationale, permettront une densification de notre population aspirant au haut niveau.
Nous adressons toutes nos félicitations à Mathieu Cauneau qui remporte cette année l’Open de France Handigolf ainsi qu’à Carole Danten Afzi et Mathieu Noël qui obtiennent tous les deux le titre de champion de France international mid amateurs.
Le RCF La Boulie a fait une nouvelle saison époustouflante à laquelle je souhaite ici rendre hommage.
En effet, ce club qui est un des creuset de performance depuis des décennies s’est adjugé la Golfers’, la Coupe Jean Lignel et surtout un doublé inédit les deux Coupes d’Europe des clubs dames et messieurs.
Il faut que ce club à l’instar d’autres ait parfaitement conscience du rôle majeur qu’il joue dans la construction du haut niveau national.
Seul la Gounouilhou a échappé au RCF en 2015 au profit de Bordeaux Lac qui remporte brillamment l’édition 2015.
Le socle de notre stratégie de haut niveau doit reposer sur des fondations solides. Ces fondations sont les clubs qui doivent aller encore plus loin notamment par la perfection des écoles de golf.
Dynamiques, adaptées, donnant le goût du jeu à nos enfants, elles doivent former les champions d’après-demain.
Leur rôle, votre rôle est crucial, aussi nous devons tous avoir le souci du développement de la qualité de nos écoles de golf, des moyens qui sont mis à leurs dispositions, des professionnels qui les encadrent et des activités qui s’y déploient.
François Illouz
Président de la Commission sport de haut niveau et domaine sportif

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Folgan le Jeu 21 Avr 2016 - 9:18

Tarif a écrit:Ce qui est amusant, c'est que cela vienne de celui qui est responsable du haut-niveau depuis de nombreuses années. Ne devrait-on pas s'attendre, face à un tel constat d'échec, qui en tire les conséquences et passe la main?
cépafo !!! depuis quand est-il à ce poste ?

NB : lui même n'est jamais passé pro et n'est pas entraineur non plus.

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par kokoro le Jeu 21 Avr 2016 - 9:18

Christophe a écrit:to

Après on va surement trouver ici des contempteurs de la fédé mais cela a, à mes yeux, un effet quasi-nul.


Il semblerait que François Illouz s'exprime en son nom et non au nom de la FFG

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par greg le Jeu 21 Avr 2016 - 9:22

Tarif a écrit:Ce qui est amusant, c'est que cela vienne de celui qui est responsable du haut-niveau depuis de nombreuses années. Ne devrait-on pas s'attendre, face à un tel constat d'échec, qui en tire les conséquences et passe la main?


+1

Il est gonflé. J'étais sur le cul en allant cliquer sur le lien pour voir l'auteur de ce texte, qui résonne beaucoup pour moi. En voyant François Illouz, ça m'a bien fait marrer.

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Folgan le Jeu 21 Avr 2016 - 9:27

Le complément posté par Kokoro semble contre dire le premier article. Finalement quelle est son opinion à ce monsieur ?

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Def le Jeu 21 Avr 2016 - 9:28

Au moins ça a le mérite de faire réfléchir...

Je pense qu'il n'a pas tout tord, surtout dans la stratégie d'un dernier tour.

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par jmtiger3 le Jeu 21 Avr 2016 - 9:30

Folgan a écrit:
Tarif a écrit:Ce qui est amusant, c'est que cela vienne de celui qui est responsable du haut-niveau depuis de nombreuses années. Ne devrait-on pas s'attendre, face à un tel constat d'échec, qui en tire les conséquences et passe la main?
cépafo !!! depuis quand est-il à ce poste ?

NB : lui même n'est jamais passé pro et n'est pas entraineur non plus.  

Si il est passé PRO dans la catégorie Senior, mais avec des résultats pas terribles. Il a donc aussi pu constater l'écart de niveau entre les tops amateurs et les PROS. D'ailleurs je ne sais pas s'il joue toujours sur le Senior Tour Européen !

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par greg le Jeu 21 Avr 2016 - 9:41

Je cite, du rapport:

"La première de Gary Stal en début de saison à l’occasion du Abu Dhabi HSBC Golf championship force l’admiration. Gary à seulement 22 ans a conservé sa carte pour sa première année sur le Tour et a remporté un tournoi devant des joueurs comme Rory Mc Ilroy. Il finit à la 41e place de l’ordre du mérite européen.
Ceci atteste de qualités peu communes et laisse espérer un bien bel avenir s’il sait prendre les bonnes options."

Cela veut dire quoi ?

S'il re-rentre dans le système ? Sauf erreur de ma part, il s'est construit tout seul, ce gamin, juste avec son père et quelques sponsors locaux, non ?

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Lin le Jeu 21 Avr 2016 - 9:44

C'est peut être difficile pour un Français de réussir car il n'y a pas de filière de professionnalisation (Amateur > Pro) ou en tout cas de préparation pour la monté sur le PGA TOUR.




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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Jérôme le Jeu 21 Avr 2016 - 10:23

greg a écrit:Je cite, du rapport:un bien bel avenir s’il sait prendre les bonnes options."

Cela veut dire quoi ?

S'il re-rentre dans le système ? Sauf erreur de ma part, il s'est construit tout seul, ce gamin, juste avec son père et quelques sponsors locaux, non ?


Oui, il s'est fait tout seul.

Et oui aussi, j'aimerai bien savoir ce que cela veut dire son truc d'options....

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Laurent Jockschies le Jeu 21 Avr 2016 - 10:45

Tarif a écrit:Ce qui est amusant, c'est que cela vienne de celui qui est responsable du haut-niveau depuis de nombreuses années. Ne devrait-on pas s'attendre, face à un tel constat d'échec, qui en tire les conséquences et passe la main?
C'est bien ce qui me rend dubitatif. C'est un peu se tirer une balle dans le pied...

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Rea le Jeu 21 Avr 2016 - 10:57

Christophe a écrit:tout cela est une billevesée totale : la réussite au plus haut niveau ne dépend pas de la nationalité ! faire des cas généraux à partir de 100 joueurs dans le top mondial.... D'autres nationalités réussissent aussi assez peu. Je trouve au contraire que les français assurent pas mal depuis 4-5 ans, par exemple. C'est comme si on se demandait pourquoi y a pas bcp de noirs, ou de vieux, ou de musulmans parmi les vainqueurs : ces réponses ne sont pas liés à une nationalité mais à un niveau de richesse par habitant, de degré d'injustice sociale (la France étant alors mal placée)...

En ratio licenciés/vainqueurs, ou nb de golfs/vainqueurs, est-on si mal placé par ex ???

Après on va surement trouver ici des contempteurs de la fédé mais cela a, à mes yeux, un effet quasi-nul.


Que vient faire l'injustice sociale dans la performance golfique ? Les USA pays de la justice sociale ???
La France n'est pas un pays de golf de haut niveau qui est d'ailleurs inexistant à la télé s'il n'y avait pas Canal.


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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Christophe le Jeu 21 Avr 2016 - 12:03

Rea tu as compris l'inverse de ce que je voulais dire sur l'injustice sociale : je présumais que quand tu dois forcément réussir pour échapper au quart-monde, ça aide à avoir de la réussite, mais le cas français n'est pas le seul en Europe à avoir une (assez) bonne couverture vs pauvreté, d'où ma question sur la variable "nationalité" dans la réussite...


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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Rea le Jeu 21 Avr 2016 - 13:15

Christophe a écrit:Rea tu as compris l'inverse de ce que je voulais dire sur l'injustice sociale : je présumais que quand tu dois forcément réussir pour échapper au quart-monde, ça aide à avoir de la réussite, mais le cas français n'est pas le seul en Europe à avoir une (assez) bonne couverture vs pauvreté, d'où ma question sur la variable "nationalité" dans la réussite...


Pour les joueurs français ils leur manque un peu de mental gagnant . On est passé pres de tournois Majeurs .
La réussite est valorisée aux USA et ça aide . J'ai entendu à la télé le premier coach de Tony Parker , on joue pour gagner pas pour la seconde place ou la troisième.
Je mise  sur Langasque qui a un gros  mental et Langer l'a remarqué sur le Masters .

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Birdy le Jeu 21 Avr 2016 - 14:33

Rea a écrit:
Christophe a écrit:Rea tu as compris l'inverse de ce que je voulais dire sur l'injustice sociale : je présumais que quand tu dois forcément réussir pour échapper au quart-monde, ça aide à avoir de la réussite, mais le cas français n'est pas le seul en Europe à avoir une (assez) bonne couverture vs pauvreté, d'où ma question sur la variable "nationalité" dans la réussite...


J'ai entendu à la télé le premier coach de Tony Parker, on joue pour gagner pas pour la seconde place ou la troisième.
rea

Pas que le coach, Tony Parker himself était (et est tjs) dans cet état d'esprit. Très instructif d'ailleurs, car a ses débuts il n'avait pas de vision de gain (sonnant) mais de victoire pour la victoire.


Dernière édition par Birdy le Jeu 21 Avr 2016 - 14:35, édité 1 fois

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par greg le Jeu 21 Avr 2016 - 14:35

Ce billet de F Illouz me parle pas mal, car il évoque des sujets sur lesquels je réfléchis et sur lesquels on essaie de travailler avec la team (comprendre mes gamins et l'équipe du club).
- comment gérer la partie de tête du dernier jour
- travailler sur d'autres techniques comme la sophro
- rester dans la zone
- s'endurcir
- arréter avec le "paraître" pour devenir un vrai golfeur (ou le concept des fausses excuses, comme le mentionne Illouz)

La sophro: 1ere séance demain pour mes gamins. J'espère, (même si je doute un peu) qu'ils adhéreront à la démarche. C'est une démarche lancée par l'AS pour les gamins qui "tournent" (GP, mérite...). J'applaudis des 2 mains. Ils ont tellement à gagner à apprendre à se gérer.

Gérer la partie de tête ou transformer l'essai.
Illouz dit vouloir accroître l'écart... Peut être, je ne sais pas. On a déjà expérimenté 3 fois les parties de têtes du dernier jour, et 3 fois cela a été dur. Par contre, la 1ere victoire en GP a eu lieu en remontant 7 pions sans justement être dans cette pression de la partie de tête, mais en partant d'un peu loin... Vraiment pas facile à gérer. Quand on voit que même Nicklaus a avoué avoir failli être "emotional" et se mettre à pleurer lors de sa remontée sur les 9 derniers trous à Augusta en 1986, on se dit que c'est facile pour personne. De ma très modeste expérience, sur les 3 derniers GP (3 en 10 jours !) de gamins que j'ai vu, c'est le non respect des procédures, des routines, des programmations, qui arrive avec le trop de stress du dernier jour, ou de l'avance à conserver.
Donc on essaie de bosser là dessus.

Après, il y a le reste: le "paraître", s'endurcir, ne pas céder aux louanges, ne rien laisser filer, savoir que rien n'est jamais acquis...
D'autres, ici, ont plus d'expérience sur ce que peut apporter ce dont parle Illouz (les pôles, l'encadrement haut niveau...) mais je reste persuadé que la meilleure école reste quand même celle ou tu en baves, plus que celle où on te caresse dans le sens du poil.

Garaîalde l'avait bien expliqué lorsqu'il faisait une comparaison entre lui et les joueurs actuels, qui ont tout un staff avec eux. Lui, il s'entrainait tout seul, gérait tout tout seul... Autre temps, autres moeurs, certes, mais bon.

On a eu Dubuisson, parfois présenté comme "hors systeme". On a aussi Stal, clairement "self-made". Je souhaite à l'un et à l'autre, et surtout au deuxième, de trouver une nouvelle voie, en tous cas la leur, pour aller chercher leur place.

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par jmtiger3 le Jeu 21 Avr 2016 - 14:55

J'imagine qu'être en tête avec 7 coups d'avance ça doit se gérer (en jouant safe, comme le faisait Tiger à sa grande époque). Mais sinon, en tête avec 2 ou 3 coups d'avance, c'est peut-être illusoire que de vouloir gérer, faut jouer le plus possible son propre jeu comme les jours d'avant ?

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par greg le Jeu 21 Avr 2016 - 15:00

Je ne sais pas, j'ai jamais eu 7 coups d'avance, ni été en tête non plus avec 2 ou 3 coups d'avance... lolll
En fait, j'ai même jamais été en tête un 2eme jour, donc...
Je ne fais que regarder les autres, et j'essaie de comprendre.

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par jmtiger3 le Jeu 21 Avr 2016 - 15:05

greg a écrit:Je ne sais pas, j'ai jamais eu 7 coups d'avance, ni été en tête non plus avec 2 ou 3 coups d'avance... lolll
En fait, j'ai même jamais été en tête un 2eme jour, donc...
Je ne fais que regarder les autres, et j'essaie de comprendre.

Moi non plus ..
Mais par contre, en match play, à chaque fois que je mène 3 up et que je me dis : assures t'as de l'avance .. c'est là où je commence à faire des bogeys "facile" c'est à dire en ratant un peu 2 coups sur le trou (donc pas de grosse bêtises non plus). En ayant été moins dans l'esprit de "gérer l'avance", j'aurai pu transformer la moitié de ces bogeys "faciles" en par.

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par bubble le Jeu 21 Avr 2016 - 17:35

je m'en fou éperdument que la nationalité française n'ait pas récolté des victoires x ou y en masculin (parce que côté féminin par contre...).

ama le sport n'a pas de barrière frontalière ni de considération pour un cachet de préfecture sur une CNI.

donc le sujet est mauvais. on parle de sport faut-il le rappeler.

j'aime des sportifs ici ou la mais je ne comprends pas l'envie de donner une préférence pour un sportif en particulier parce qu'il est mon voisin.

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Folgan le Jeu 21 Avr 2016 - 17:49

Bubble, tu raisonnes en spectateur. Je suppose qu'ici la question sous-jacente est le retour sur investissement.

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Nab le Jeu 21 Avr 2016 - 17:52

Cet article est globalement mauvais, mal écrit, mélange tout, assène des arguments sans preuve, serait à la rigueur valable il y a 20 ans, ... Quelques rares trucs intéressants ...
Le golf français n'a, globalement, jamais été aussi bon et présent internationalement.

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Jingi le Jeu 21 Avr 2016 - 18:23

La fédé française de judo nous sort des stars mondiales depuis des années . Pourquoi ? Ils ciblent en détection des gamins des cités dont ils savent qu'ils seront les seuls à accepter les sacrifices immenses liés au haut niveau parce que la promesse est de s'extraire de leur condition initiale qu'elle soit sociale ou /et financière . Si mes souvenirs sont bons , le pilotage de cette fédé au niveau détection a été élaboré par un docteur en sociologie du sport et pas par une ancienne gloire sportive ou autre .
Quand je vois les ptits bourgeois ( j'en suis un , pas de pbm ) au golf dans la tranche 10/15 qui sont sélectionnés par les ligues , je me dis que la situation actuelle ne risque pas de changer . Et quand bien même dans le lot il y en aurait un super prometteur , arrivé à 18 ans , le gamin partira faire médecine ou autre filière noble et c'est bien normal . N'est ce pas pour ça que nous avons d'excellents amateurs ?
Pleins d'autres exemples en tête : j'ai vu Ingmar Stenmark à 8 heures du matin , déjà couvert de gloire se faire pourrir par son entraineur ( et pas manifester le moindre geste d'énervement ) un matin de compète , déchausser , remonter a pied le slalom , se refaire pourrir 3 fois .
Une heure après les français débarquaient , sûr , ils avaient été en boite jusqu'à 3 heures la veille . Breeeef ............
Il y a 25 ans j'avais monté une section sport études golf et j'avais des gamins issus des cités . Mon pire souvenir pro . Parce que quand les brillants on a du leur dire, maintenant il faut allonger 1000 francs par an pour continuer à jouer et s'habiller "correctement" , j'ai été très très mal à l'aise , puisque bien sûr aucun n'en avait les moyens !



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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Tarif le Jeu 21 Avr 2016 - 18:38

Jingi a écrit:La fédé française de judo nous  sort des stars  mondiales depuis des années . Pourquoi ? Ils ciblent en détection des gamins  des cités dont ils savent qu'ils seront les seuls à  accepter les sacrifices immenses  liés au haut niveau parce que la promesse  est de s'extraire de leur condition initiale  qu'elle soit sociale ou /et financière . Si mes souvenirs sont bons , le pilotage de cette fédé au niveau détection a été élaboré par un docteur en sociologie du sport et pas par une ancienne gloire sportive ou autre  .
Quand je vois les ptits bourgeois ( j'en suis un , pas de pbm ) au golf dans la tranche 10/15 qui sont sélectionnés par les ligues , je me dis que la situation actuelle ne risque pas de changer . Et quand bien même dans le lot il y en aurait un super prometteur ,  arrivé à 18 ans , le gamin partira faire médecine ou autre filière noble et c'est bien normal . N'est ce pas pour ça que nous avons d'excellents amateurs ?
Pleins d'autres exemples en tête : j'ai vu Ingmar Stenmark  à 8 heures du matin , déjà couvert de gloire se faire pourrir par son entraineur ( et pas manifester le moindre geste d'énervement ) un matin de compète , déchausser , remonter a pied le slalom , se refaire pourrir 3 fois .
Une heure après les français débarquaient , sûr , ils avaient été en boite jusqu'à 3 heures la veille . Breeeef ............
Il y a 25 ans j'avais monté une section sport études golf et j'avais des gamins issus des cités . Mon pire souvenir pro . Parce que quand les brillants on a du leur dire, maintenant il faut allonger 1000 francs par an pour continuer à jouer et s'habiller "correctement" , j'ai été très très mal à l'aise , puisque bien sûr aucun n'en avait les moyens !


Y'a deux trois bons petits clichés là-dedans ...

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par bubble le Jeu 21 Avr 2016 - 19:00

Jingi a écrit:La fédé française de judo nous  sort des stars  mondiales depuis des années . Pourquoi ?

parce qu'ils ont des salaires fictifs à vie de gendarmes, pompiers et je ne sais quoi ?

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Rea le Ven 22 Avr 2016 - 6:20

Avez vous vu la réponse de Mickaël Lorenzo Vera sur Facebook ? Je pense qu'il a été rarement aussi énervé .

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par kokoro le Ven 22 Avr 2016 - 6:40

Rea a écrit:Avez vous vu la réponse de Mickaël  Lorenzo Vera sur Facebook ? Je pense qu'il a été rarement aussi énervé .
Il a éclaté sa tête de driver sur son écran ?

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Christophe le Ven 22 Avr 2016 - 7:24

bubble a écrit:je m'en fou éperdument que la nationalité française n'ait pas récolté des victoires x ou y en masculin (parce que côté féminin par contre...).

ama le sport n'a pas de barrière frontalière ni de considération pour un cachet de préfecture sur une CNI.

donc le sujet est mauvais. on parle de sport faut-il le rappeler.

j'aime des sportifs ici ou la mais je ne comprends pas l'envie de donner une préférence pour un sportif en particulier parce qu'il est mon voisin.

Bon faut faire qq chose, je suis d'accord avec le bubble trop souvent.
Malgré tout, je suis un des premiers à relater les exploits franchouillards ici, donc je suis une victime à l'insu de mon plein gré d'un minime degré (mais réel) de ferveur nationaliste. Beuuuuh

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Christophe le Ven 22 Avr 2016 - 7:26

Il a dit quoi MLV ?

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Laurent Jockschies le Ven 22 Avr 2016 - 7:31

Réponse de MLV :

"Bon , vous allez me dire que je n'arrive pas à lâcher. Et vous avez raison. Finir un Open d'Espagne 6ème sur un parcours animalien et lire un article pareil du Vice-Président de la Fédé, Seigneur François Illouz, me rend fou. Surtout qu'il ne m'a toujours pas contacté pour s'expliquer alors que je lui ai envoyé un message pour parler.
Pascal Grizot m'a confirmé ce matin en m'appelant que la Fédération n'adhérait absolument pas à ses propos et qu'il en était seul responsable. Ce que je crois évidement.
Merci Pascal de m'avoir appelé et avoir clarifié tout ça.
Mais je ne peux pas laisser passer ça de la part de François Illouz.
Tu es qui François pour nous dire quels objectifs de vie nous devons avoir ?
Tu es qui pour penser savoir ce que les pros français veulent faire de notre vie ?
Tu es qui pour nous donner des "leçons" professionnelles quand tu as mordu la poussière chez les seniors ? Quand depuis des années tu as un travail qui te fais vivre grassement et que tu joues au golf pour le plaisir ?
Tu es qui pour oublier dans ton article les victoires françaises des Jeffs , Raph , Gregs, Christian, Jean et j'en passe...
Tu penses pouvoir cracher sur les pros aussi facilement parce que tu as un palmarès amateur ?
Mais tu veux que je te rappelle que des mecs on fait bien mieux que toi en amateur ? Et qui bossent encore comme des fous pour rejoindre l'élite ??? Julien Guerrier, Romain Langasque , François Calmels et j'en passe encore !!!
Tu as gagné quoi ? La Murat ? La Mouchy ? La Ganay ? Mais super ! Très bien pour toi... Mais essaye de construire une famille et élever des enfants avec tes clubs !!! Et on verra si d'un coup tu vas pas avoir la tremblote... Et te faire dans ton gros falsar comme nous tous quand il faut envoyer la soudure devant des mecs qui ont des majeurs en poche...
Alors ton article où tu envoies des phrases toutes faites , mais roule le en pointe , scotche le à ta chaise et... Bref pas besoin de faire un dessin.
Tu vois , une solution aurait été bien meilleure et avec presque le même find que ton article pourri.
T'aurais dû nous contacter, nous réunir, et chercher des solutions avec nous.
Mais non , il fallait l'étaler sur la toile.
Maladroitement.
Mais je ne vais pas t'en vouloir très longtemps, si tu les poses sur la table et que tu organises un meeting avec les joueurs et staff et que tu essayes de faire avancer les choses. Je serais le premier à accepter l'invitation.
À très vite j'espère.
(Pour les fautes tant pis , je suis énervé et j'ai arrêté l'école tôt !)"
M. LORENZO VERA

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Christophe le Ven 22 Avr 2016 - 8:11

Merci Laurent.
J'ai eu peur qu'il dérape tellement il était énervé, mais il répond au final en étant constructif.
Parce que, si les pros sont les mieux placés pour savoir ce qu'ils vivent, ils peuvent aussi avoir des conseils (bons éventuellement) de la part de personnes qui n'ont rien gagné, non ? Le tout étant d'être équipé, d'avoir bossé son conseil, de l'avoir expérimenté...
Laurent, as-tu eu déjà ce type de question :" ok t'es un pro qui veut me conseiller moi le champion mais qu'as tu gagné toi ?"

TW avait pris Sean Foley (pas le meilleur choix a priori) mais le Sean Foley n'avait rien gagné... etc

Le tout étant de donner des conseils et pas des leçons de la part du pro non ? Donc finalement c'est bien la maladresse qui est la cause de la réponse de MLV.


Dernière édition par Christophe le Ven 22 Avr 2016 - 8:22, édité 1 fois

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Nab le Ven 22 Avr 2016 - 8:15

J'adore MLV. Son jeu, son humour, sa pugnacité pour revenir sur le tour, sa barbichette de mousquetaire... Et maintenant ses énervements !!!
Même si j'aime plus souvent la classe, j'avoue que claquer le beignet à certains, ça peut soulager et ca fait pas de mal des fois...

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Laurent Jockschies le Ven 22 Avr 2016 - 8:54

Christophe a écrit:Merci Laurent.
J'ai eu peur qu'il dérape tellement il était énervé, mais il répond au final en étant constructif.
Parce que, si les pros sont les mieux placés pour savoir ce qu'ils vivent, ils peuvent aussi avoir des conseils (bons éventuellement) de la part de personnes qui n'ont rien gagné, non ? Le tout étant d'être équipé, d'avoir bossé son conseil, de l'avoir expérimenté...
Laurent, as-tu eu déjà ce type de question :" ok t'es un pro qui veut me conseiller moi le champion mais qu'as tu gagné toi ?"

TW avait pris Sean Foley (pas le meilleur choix a priori) mais le Sean Foley n'avait rien gagné... etc

Le tout étant de donner des conseils et pas des leçons de la part du pro non ? Donc finalement c'est bien la maladresse qui est la cause de la réponse de MLV.
De la part d'un pro ou joueur élite, jamais. De la part d'un amateur oui assez souvent.  
Beaucoup de coachs n'ont pas été sur le circuit. Dans tous les sports. Le summum pour Jean Claude Perrin, devenu entraîneur de saut à la perche, n'ayant jamais sauté à la perche de sa vie.  J'avais déjà raconté cette anecdote, c'est Thierry Vigneron qui le voyant encadrer des gamins dans un stade au nord de Paris, lui proposa de devenir l'entraîneur de l'équipe de France. Il lui répondit qu'il ne savait pas sauter à la perche. Thierry vigneron lui rétorqua que ce n'est pas grave, ils lui apprendraient.

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par greg le Ven 22 Avr 2016 - 8:59

Enorme, la réponse de MLV.

Enorme aussi la position de Illouz. Le VP de la fédé qui balance, "à titre perso ?", un énorme pavé dans la mare...
Il a peut être envie de sortir avec éclat et fracas.

Sinon, sur le fond:
Il y a un problème avec le haut niveau en France et la fédé ?

Quelqu'un sait un peu comment ça se passe ailleurs en Europe ?
Les anglais, ils ont aussi une fédé très impliquée avec une filière dit de haut niveau qui va du suivi de ligue U10 à l'accompagnement pro après la fac US ?

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Pattenzinc le Ven 22 Avr 2016 - 9:11

Laurent Jockschies a écrit:Réponse de MLV :

".........................
Tu es qui pour oublier dans ton article les victoires françaises des Jeffs , Raph , Gregs, Christian, Jean et j'en passe...
Tu penses pouvoir cracher sur les pros aussi facilement parce que tu as un palmarès amateur ?
Mais tu veux que je te rappelle que des mecs on fait bien mieux que toi en amateur ? Et qui bossent encore comme des fous pour rejoindre l'élite ??? Julien Guerrier, Romain Langasque , François Calmels et j'en passe encore !!!
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Merci Laurent.
Quand MLV évoque Jean Passe, je suppose qu'il pense à Victor D, çà aurait été classe de le citer.

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Minor swing le Ven 22 Avr 2016 - 10:02

Je ne sais pas si c'est grave mais sur ce coup je suis vachement sur la ligne Bubble...

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Chocko le Ven 22 Avr 2016 - 12:35

Pattenzinc a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:Réponse de MLV :

".........................
Tu es qui pour oublier dans ton article les victoires françaises des Jeffs , Raph , Gregs, Christian, Jean et j'en passe...
Tu penses pouvoir cracher sur les pros aussi facilement parce que tu as un palmarès amateur ?
Mais tu veux que je te rappelle que des mecs on fait bien mieux que toi en amateur ? Et qui bossent encore comme des fous pour rejoindre l'élite ??? Julien Guerrier, Romain Langasque , François Calmels et j'en passe encore !!!
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Merci Laurent.
Quand MLV évoque Jean Passe, je suppose qu'il pense à Victor D, çà aurait été classe de le citer.

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Patten, je pense que Dubuisson l'a déjà intégrée, l'élite ...
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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Chocko le Ven 22 Avr 2016 - 12:42

Tarif a écrit:
Jingi a écrit:La fédé française de judo nous  sort des stars  mondiales depuis des années . Pourquoi ? Ils ciblent en détection des gamins  des cités dont ils savent qu'ils seront les seuls à  accepter les sacrifices immenses  liés au haut niveau parce que la promesse  est de s'extraire de leur condition initiale  qu'elle soit sociale ou /et financière . Si mes souvenirs sont bons , le pilotage de cette fédé au niveau détection a été élaboré par un docteur en sociologie du sport et pas par une ancienne gloire sportive ou autre  .
Quand je vois les ptits bourgeois ( j'en suis un , pas de pbm ) au golf dans la tranche 10/15 qui sont sélectionnés par les ligues , je me dis que la situation actuelle ne risque pas de changer . Et quand bien même dans le lot il y en aurait un super prometteur ,  arrivé à 18 ans , le gamin partira faire médecine ou autre filière noble et c'est bien normal . N'est ce pas pour ça que nous avons d'excellents amateurs ?
Pleins d'autres exemples en tête : j'ai vu Ingmar Stenmark  à 8 heures du matin , déjà couvert de gloire se faire pourrir par son entraineur ( et pas manifester le moindre geste d'énervement ) un matin de compète , déchausser , remonter a pied le slalom , se refaire pourrir 3 fois .
Une heure après les français débarquaient , sûr , ils avaient été en boite jusqu'à 3 heures la veille . Breeeef ............
Il y a 25 ans j'avais monté une section sport études golf et j'avais des gamins issus des cités . Mon pire souvenir pro . Parce que quand les brillants on a du leur dire, maintenant il faut allonger 1000 francs par an pour continuer à jouer et s'habiller "correctement" , j'ai été très très mal à l'aise , puisque bien sûr aucun n'en avait les moyens !


Y'a deux trois bons petits clichés là-dedans ...

+1000
Le meilleurs des clichés qu'on entend au bar du club-house, c'est le fameux : "ah si Dubuisson avait été serbe ou albanais, il serait déjà dans le Top 5 mondial" ... ça rejoint le mec de la "cité" versus le "petit bourgeois" ...
J'imagine ce que ça doit donner quand t'es albanais vivant dans une cité ! Rien ne peut t'empêcher de devenir une légende du sport que tu as choisi. lolll

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Tarif le Ven 22 Avr 2016 - 12:51

Minor swing a écrit:Je ne sais pas si c'est grave mais sur ce coup je suis vachement sur la ligne Bubble...
T'imagines pas à quel point ...

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Mister Gratte le Ven 22 Avr 2016 - 14:05

je vois pas bien l'intérêt de comparer un sport de combat comme le judo et le golf, en fait je ne comprends pas pourquoi on doit se sentir obligé de comparer tout le temps.
Je ne suis pas et n'ai jamais été un sportif de haut niveau, je ne connais donc pas l'implication que cela représente et je me garderai bien d'expliquer les réussites/échecs des uns et/ou des autres.
Le message d'Illouz et tout sauf intelligent, il est surement meilleur avocat que manager ou leader.
nous avons de plus en plus de joueurs français dans le champs chaque année, ils perf', pas autant que nos attentes mais il sont présent. Le discours du VP est celui du verre à moitié vide.
Et pour le nombre de licenciés vs victoire, y'a combien de chinois qui ont gagnés ?

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par Invité le Sam 23 Avr 2016 - 14:16

jmtiger3 a écrit:L'article parle tout de même de la piste de la sophrologie
C'est le minimum syndical, amtha.

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par kokoro le Mar 26 Avr 2016 - 11:06

La suite :
François Illouz a écrit:Pour faire suite à vos nombreux messages de soutien et d'approbation, mais aussi pour répondre avec bienveillance à des réactions plus négatives, il convient d'apporter quelques précisions à mon propos qui semble-il divise. J'en profite pour vous faire part du plaisir que j'ai à échanger avec vous sur les réseaux sociaux qui permettent de donner la parole à tous, de confronter les points de vue, d'apprendre, et de sortir des discussions souvent plus convenues au sein du monde professionnel.
J'éprouve également un réel plaisir à exercer mon rôle bénévolement au sein de la FFG depuis maintenant 10 années au cours desquelles j’ai contribué à améliorer les fondations du haut niveau, l'accession aux tournois internationaux aux joueurs français et à favoriser la transition amateur/pro.
Je suis par ailleurs très fier d'avoir impulsé le programme des universités US, mais nous sommes conscients qu'il reste encore beaucoup de challenges à relever notamment sur les écoles de golf et la création de pôles performances en région. Ma seule motivation est de faire progresser le golf français, et mon rôle et même mon devoir en tant que Responsable du haut niveau est de rechercher et trouver des solutions ainsi que de tirer la sonnette d'alarme quand j’ai la conviction que les moyens mis en œuvre ne permettront pas de parvenir aux résultats que nous sommes en droit d’espérer.
Il y a, bien évidemment, de nombreuses satisfactions dans notre sport : nous avons de nombreux champions, une histoire riche, une nouvelle génération de golfeurs qui commence à gagner, un golf féminin très performant et des professionnels au caractère fort Smile
L'idée n'était pas dresser la liste des vainqueurs français, de nos satisfactions, ou de nous féliciter, mais de proposer des solutions et de solliciter vos commentaires pour comprendre comment passer à l'étape supérieure : celle du top 5 mondial, des majeurs, de la domination au niveau international.
Je rêve que notre génération actuelle fasse évoluer mes critiques en atteignant cette étape, ou d'assister à une rivalité historique telle Senna/Prost, Ali/Frazier, Borg/Mc Enroe ou Woods/Mickelson animée par un golfeur français !
Nous avons à mon sens, trop tendance à féliciter nos joueurs pour un top 20. Imaginez les réactions d'un Kersauzon félicité pour une troisième place à l'arrivée d'un tour du monde ou d'un Ronaldo deuxième à la course pour le ballon d'or... Sans doute les commentateurs du golf en France, nous compris, devraient attendre plus de nos professionnels parce que cette génération peut le faire, elle en a le talent. En outre, la critique est une des rançons de la gloire, lisez la Gazetta dello sport au lendemain d'une défaite de l'équipe de football italienne, il y a parfois de la violence, mais c'est à la fois la passion et l'amour pour cette équipe qui génèrent autant de frustration lorsqu'elle ne gagne pas.
En fidèle observateur des golfeurs pros, j'ai parfois ces mêmes sentiments et cette même frustration. Non, je ne suis pas heureux quand un Français domine un tournoi et cède finalement au dernier tour. J'en attends plus, car le jeu me passionne et je critique car je ne m'explique pas qu'autant de talents, depuis tant de générations, ne puissent s'exprimer au plus haut niveau. Je compte sur plus d'orgueil de leur part et sur plus de détermination, car le chemin vers une médaille d'or Olympique, une Ryder Cup ou un Majeur est long. Cela demande du courage, du professionnalisme, mais aussi de savoir s'enfermer dans une bulle orgueilleuse imperméable aux critiques, aux commentaires, et aux jours "sans".
Seule la victoire est jolie comme l'a écrit Malinovski après avoir été 2ème de la Route du rhum en 1978 pour 98 secondes après 23 jours de course !
Le golf français n'accouchera sans doute pas d'une immense victoire à l'aide de bons sentiments, nous devons explorer d'autres pistes et remettre la performance et les résultats au cœur des débats. J'encourage tous les observateurs du golf à être sans concession avec nos champions, car leur talent ne mérite plus d'excuses. Je les encourage aussi à les porter encore plus haut, à les encourager toujours plus dans la performance d'un dernier tour victorieux !

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par greg le Mar 26 Avr 2016 - 11:24

Merci Kokoro.

Intéressant: Est ce que seule la victoire est jolie ?
Après faut voir aussi ce qui est placé comme victoire valable: l'Or O, la ryder, un majeur...

La victoire, la défaite tient à tellement peu de choses. Une grande part de réussite aussi, souvent. Willet a t'il gagné le masters, ou est ce Spieth qui l'a perdu ?
En revanche, truster les places d'honneur comme Westwood, moi ça force mon respect.

Je ne vois toujours pas trop où il veut en venir, Illouz.

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

Message par HOLLYWOOD le Mar 26 Avr 2016 - 11:28

greg a écrit:Merci Kokoro.

Intéressant: Est ce que seule la victoire est jolie ?
Après faut voir aussi ce qui est placé comme victoire valable: l'Or O, la ryder, un majeur...

La victoire, la défaite tient à tellement peu de choses. Une grande part de réussite aussi, souvent. Willet a t'il gagné le masters, ou est ce Spieth qui l'a perdu ?
En revanche, truster les places d'honneur comme Westwood, moi ça force mon respect.

Je ne vois toujours pas trop où il veut en venir, Illouz.

Sans doute une lettre ouverte à Dubuisson

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Re: Pourquoi les français ne gagnent ils pas ?

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