intensité entre fer 7 et B3
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intensité entre fer 7 et B3
Hello LJ. Voici ma question :
Est-ce qu'idéalement l'intensité de frappe est rigoureusement identique entre un plein F6 et un B3 depuis le fairway ?
Je pense que :
la posture est identique (même répartition de poids, même largeur de stance ...)
le tempo doit être le même.
l'amplitude est également identique.
Mais frappe t-on avec la même intensité, au sens vitesse et également effort musculaire (force) ?
Donc si la réponse est oui à toutes ces questions, alors le corps ressent exactement la même chose pendant l'exécution de ces 2 coups ?
Perso j'ai l'impression que sans forcément que cela soit volontaire, je fais un peu plus d'effort musculaire avec le B3, et donc génère également un peu plus de vitesse (des bras ressentie au niveau des mains, car à vitesse égale des mains au moment de l'impact la tête de club va plus vite avec un B3 qui a le shaft plus long).
Merci d'avance.
Est-ce qu'idéalement l'intensité de frappe est rigoureusement identique entre un plein F6 et un B3 depuis le fairway ?
Je pense que :
la posture est identique (même répartition de poids, même largeur de stance ...)
le tempo doit être le même.
l'amplitude est également identique.
Mais frappe t-on avec la même intensité, au sens vitesse et également effort musculaire (force) ?
Donc si la réponse est oui à toutes ces questions, alors le corps ressent exactement la même chose pendant l'exécution de ces 2 coups ?
Perso j'ai l'impression que sans forcément que cela soit volontaire, je fais un peu plus d'effort musculaire avec le B3, et donc génère également un peu plus de vitesse (des bras ressentie au niveau des mains, car à vitesse égale des mains au moment de l'impact la tête de club va plus vite avec un B3 qui a le shaft plus long).
Merci d'avance.
jmtiger3-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
C'est le genre de question où avant de répondre j'ai envie de reposer une question : mais pourquoi me poses tu cette question ?
Re: intensité entre fer 7 et B3
Laurent Jockschies a écrit:C'est le genre de question où avant de répondre j'ai envie de reposer une question : mais pourquoi me poses tu cette question ?
Pour savoir ce qui est mieux ! Afin de se fixer des bons objectifs ..
jmtiger3-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Laurent c'est de plus en plus maître yoda (enfin, dobeul yoda, vue la taille)
Christophe-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
À chaque club correspond une intensité optimale, résultat de sa longueur, de son poids et de son angle de frappe. Ce réglage se fait de façon naturelle dès lors que le joueur est à l'écoute des bonnes perceptions de poids et de tempo. Après on peut choisir volontairement de forcer cette mécanique (Ajustement en conséquence de l'ancrage, de l'angle de frappe etc)
Re: intensité entre fer 7 et B3
donc l'intensité optimale est légèrement différente pour chaque club, et l'important est que ce "petit" réglage est effectué naturellement par le corps, dès lors qu'on écoute les bonnes perceptions (poids, tempo).
Les mots clés, encore une fois, semblent être : perceptions qui permettent le réglage automatique.
jmtiger3-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Tu peux pas savoir le bien que ça me fait de lire cette phrase.jmtiger3 a écrit:Les mots clés, encore une fois, semblent être : perceptions qui permettent le réglage automatique.
Car c'est dans cette optique/croyance là, que j'ai fait le choix d'orienter en premier lieu mes efforts au niveau du développement personnel et d'une meilleure connaissance de moi-même (physique et psychique), plutôt qu'au niveau de la technique.
Technique qui s'intègre d'ailleurs d'autant plus facilement et rapidement à partir du moment où les perceptions sont au plus justes de la "réalité.
Invité- Invité
Re: intensité entre fer 7 et B3
Oui mais pour ce, ... il faut utiliser les bonnes ressources.
Teeone-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
jmtiger3 a écrit:
Mais frappe t-on avec la même intensité, au sens vitesse et également effort musculaire (force) ?
Merci d'avance.
moi je dirais non.
le shaft est plus long, donc forcément effet de levier tout ça la tête va plus vite. donc si t'as envie de jouer mou tu risque de te faire entraîner.
l'objectif distance pas le même.
le loft faible, donc faut tout de même respecter quelque principe.
perso autant je kif de coup lent bien bien touché au wedge et certains fers autant un coup qui marche qui est bien touché aux bois c'est une quasi chiche.
bubble-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Mon ancien Pro (fils de l'actuel) enseignait qu'il y a deux swings "neutres" (autrement dit sans adaptation), le fer 7 et le bois 3 sur tee.
Jako-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
jmtiger3 a écrit:
Perso j'ai l'impression que sans forcément que cela soit volontaire, je fais un peu plus d'effort musculaire avec le B3, et donc génère également un peu plus de vitesse
J'adore la question, ça techniquement ça me parle!
A l'inverse de toi, je force plus sur les fers que sur les bois, mais c'est une question de sexe/physique je pense.
Agathe-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Je pense que c'est plus une gestion du plan et de la lutte contre la gravité. A P6, le cerveau cherche à rééquilibrer de façon à "contrôler" la zone de frappe. Si "lutte", tension, "force", ... rythme et tempo deviennent aléatoires.
Teeone-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
c'est très amusant de lire la réponse de LJ, puis les autres propositions...
Folgan-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Laurent parle de perception de poids et de tempo. Si tu n'es pas dans le plan, tu ne gères pas ce poids et tu luttes contre la gravité, ... d'où perte du rythme et du tempo.
Teeone-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Quand on voit les joueurs du PGA ils ne mollissent pas pour toucher les par 5 en 2 . Si on veut faire la distance on est obligé de faire un vrai plein coup .
Les Stats de Mc IRoy c'est plus de 90 % de par 5 touchés en 2 quand il le tente .
Sur le Norther Trust Open au 17 il lui restait 255 m pour toucher le Green .... Il a pas molli mais avec un swing très équilibré .
Les Stats de Mc IRoy c'est plus de 90 % de par 5 touchés en 2 quand il le tente .
Sur le Norther Trust Open au 17 il lui restait 255 m pour toucher le Green .... Il a pas molli mais avec un swing très équilibré .
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Re: intensité entre fer 7 et B3
J'ai ressenti récemment ce que tu décris. Je me suis dit après coup.....mais bien sûr.....d'habitude tu swingues en force car tu luttes contre la gravité. Réellement bluffant !Teeone a écrit:Laurent parle de perception de poids et de tempo. Si tu n'es pas dans le plan, tu ne gères pas ce poids et tu luttes contre la gravité, ... d'où perte du rythme et du tempo.
Cela aurait le mérite d'être au centre de l'apprentissage du golf.
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Naturo a écrit:J'ai ressenti récemment ce que tu décris. Je me suis dit après coup.....mais bien sûr.....d'habitude tu swingues en force car tu luttes contre la gravité. Réellement bluffant !Teeone a écrit:Laurent parle de perception de poids et de tempo. Si tu n'es pas dans le plan, tu ne gères pas ce poids et tu luttes contre la gravité, ... d'où perte du rythme et du tempo.
Cela aurait le mérite d'être au centre de l'apprentissage du golf.
C'est quoi etre dans le plan ? Quand le club est vertical à mi backswing cf A swing , on n'est pas dans le plan et pourtant c'est une bonne position pour ne pas lutter contre la gravité .
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Rea a écrit:Naturo a écrit:J'ai ressenti récemment ce que tu décris. Je me suis dit après coup.....mais bien sûr.....d'habitude tu swingues en force car tu luttes contre la gravité. Réellement bluffant !Teeone a écrit:Laurent parle de perception de poids et de tempo. Si tu n'es pas dans le plan, tu ne gères pas ce poids et tu luttes contre la gravité, ... d'où perte du rythme et du tempo.
Cela aurait le mérite d'être au centre de l'apprentissage du golf.
C'est quoi etre dans le plan ? Quand le club est vertical à mi backswing cf A swing , on n'est pas dans le plan et pourtant c'est une bonne position pour ne pas lutter contre la gravité .
Je pense que le mot clef est inertie plutôt que gravité et elle prend toute son importance dans la phase d'accélération du corps, des bras et du club.
AMA le A swing est une façon de faire le BS (effectivement gravité est le bon mot pour décrire la sensation de club vertical donc "léger") pour replacer le club et engager le corps dans l'accélération.
Gastel-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Dans mon imagerie, c'est une position "forte" en haut du BS où l'effet de la gravité est quasi imperceptible. A la transition, le club glisse sans forcer dans le slot et l'effort de poussée et/ou traction exercé sur le club est très peu impacté par l'effet de la force gravitationnelle. Cette dernière étant compensée par d'autres "forces squeletto-musculaires" automatiquement maintenues depuis le sommet du BS.Rea a écrit:Naturo a écrit:J'ai ressenti récemment ce que tu décris. Je me suis dit après coup.....mais bien sûr.....d'habitude tu swingues en force car tu luttes contre la gravité. Réellement bluffant !Teeone a écrit:Laurent parle de perception de poids et de tempo. Si tu n'es pas dans le plan, tu ne gères pas ce poids et tu luttes contre la gravité, ... d'où perte du rythme et du tempo.
Cela aurait le mérite d'être au centre de l'apprentissage du golf.
C'est quoi etre dans le plan ? Quand le club est vertical à mi backswing cf A swing , on n'est pas dans le plan et pourtant c'est une bonne position pour ne pas lutter contre la gravité .
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Et que fais-tu de l'effet de gravité sur le corps et notamment sur les bras qui plongent?
Jako-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
L'inertie au DS contribue à maintenir le club dans le slot. Bien sûr (ou sur ), globalement les bras "plongent" mais ce déséquilibre se produit d'une manière plutôt équilibrée. lolJako a écrit:Et que fais-tu de l'effet de gravité sur le corps et notamment sur les bras qui plongent?
Invité- Invité
Re: intensité entre fer 7 et B3
Rea a écrit:Quand on voit les joueurs du PGA ils ne mollissent pas pour toucher les par 5 en 2 . Si on veut faire la distance on est obligé de faire un vrai plein coup .
je suis d'accord mais il y a aussi des contres exemples à succès genre spieth on a jamais l'impression qu'il accélère ni relâche le club.
bubble-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Question de rythme.
Agathe-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Agathe a écrit:Question de rythme.
Et surtout de type de release .. AMA
jmtiger3-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
bubble a écrit:jmtiger3 a écrit:
Mais frappe t-on avec la même intensité, au sens vitesse et également effort musculaire (force) ?
Merci d'avance.
moi je dirais non.
le shaft est plus long, donc forcément effet de levier tout ça la tête va plus vite. donc si t'as envie de jouer mou tu risque de te faire entraîner.
l'objectif distance pas le même.
le loft faible, donc faut tout de même respecter quelque principe.
perso autant je kif de coup lent bien bien touché au wedge et certains fers autant un coup qui marche qui est bien touché aux bois c'est une quasi chiche.
C'est quoi une chiche ?
jmtiger3-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Dans quel but est-il judicieux de forcer cette mécanique ?Laurent Jockschies a écrit:À chaque club correspond une intensité optimale, résultat de sa longueur, de son poids et de son angle de frappe. Ce réglage se fait de façon naturelle dès lors que le joueur est à l'écoute des bonnes perceptions de poids et de tempo. Après on peut choisir volontairement de forcer cette mécanique (Ajustement en conséquence de l'ancrage, de l'angle de frappe etc)
jmtiger3-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
jmtiger3 a écrit:Dans quel but est-il judicieux de forcer cette mécanique ?Laurent Jockschies a écrit:À chaque club correspond une intensité optimale, résultat de sa longueur, de son poids et de son angle de frappe. Ce réglage se fait de façon naturelle dès lors que le joueur est à l'écoute des bonnes perceptions de poids et de tempo. Après on peut choisir volontairement de forcer cette mécanique (Ajustement en conséquence de l'ancrage, de l'angle de frappe etc)
Pour faire 250 m et toucher le green en 2 comme je l'ai dit plus haut . Impossible à faire avec un swing tranquille .
Rea- Modérateur Coachingolf Admin
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Plus jamais je tente un truc qui me paraît ric rac. Je préfère le lay up à 25 m que le B3 dans les arbres. L'âge, probablement...
Christophe-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Alors que moi je force même si dans le meilleur des cas il me manque 50m!
Je dois être encore jeune
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Agathe-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Christophe a écrit:Plus jamais je tente un truc qui me paraît ric rac. Je préfère le lay up à 25 m que le B3 dans les arbres. L'âge, probablement...
Oui l'âge, parce qu'après il faut se contorsionner pour retrouver la balle.
Jako-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Décidément ce qu'elle dit et montre est pas mal du tout . On ne joue pas un bois 3 comme un fer 7 surtout au niveau du rythme :
https://youtu.be/Fr5Cv-9w4Ss
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Oui, mais cet ajustement doit se faire naturellement C'est le cas si on "écoute" le club.
Re: intensité entre fer 7 et B3
J'aime ce genre d'approche.Laurent Jockschies a écrit:Oui, mais cet ajustement doit se faire naturellement C'est le cas si on "écoute" le club.
Invité- Invité
Re: intensité entre fer 7 et B3
Rea a écrit:Décidément ce qu'elle dit et montre est pas mal du tout . On ne joue pas un bois 3 comme un fer 7 surtout au niveau du rythme :
https://youtu.be/Fr5Cv-9w4Ss
👍
Toujours avec Aimée, l'importance des 3 doigts dans le grip.
https://youtu.be/gQpiOl5jj88
Jako-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Laurent Jockschies a écrit:Oui, mais cet ajustement doit se faire naturellement C'est le cas si on "écoute" le club.
Il faut que je m'imprègne de cette phrase ..
jmtiger3-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Laurent Jockschies a écrit:Oui, mais cet ajustement doit se faire naturellement C'est le cas si on "écoute" le club.
Cette écoute doit-elle être consciente ? ou bien après apprentissage se fait-elle inconsciemment ?
jmtiger3-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Peut-être "quiche" mais le sens ne colle plus.jmtiger3 a écrit:bubble a écrit:
perso autant je kif de coup lent bien bien touché au wedge et certains fers autant un coup qui marche qui est bien touché aux bois c'est une quasi chiche.
C'est quoi une chiche ?
Le dire c'est bien le fer 7 c'est mieux...
Re: intensité entre fer 7 et B3
Laurent Jockschies a écrit:Oui, mais cet ajustement doit se faire naturellement C'est le cas si on "écoute" le club.
Moi je ne l'écoute plus depuis que je l'ai entendu me dire : "toi si tu me touches encore, je porte plainte !"
Markus!-
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Date d'inscription : 08/09/2014
Re: intensité entre fer 7 et B3
Markus! a écrit:Laurent Jockschies a écrit:Oui, mais cet ajustement doit se faire naturellement C'est le cas si on "écoute" le club.
Moi je ne l'écoute plus depuis que je l'ai entendu me dire : "toi si tu me touches encore, je porte plainte !"
À mon avis, c'est la balle carrée qui lui a monté le bourichon.
Jako-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Petite question "subsidiaire" : est-ce qu'au backswing on doit également écouter son corps et ses perceptions (poids du club, tempo) ? Toujours afin d'avoir un "petit réglage automatique" du corps pendant le backswing, car celui-ci serait très légèrement différent en fonction du club (Fer 7 ou B3 sur fairway) ?
Par ex. est-il important au BS de ressentir le moment où le club s'arme (environ entre après le take-away et la mi-montée), afin notamment qu'il s'arme toujours au même moment (par rapport à son propre swing), pour faciliter une position au sommet régulièrement au même endroit ?
Par ex. est-il important au BS de ressentir le moment où le club s'arme (environ entre après le take-away et la mi-montée), afin notamment qu'il s'arme toujours au même moment (par rapport à son propre swing), pour faciliter une position au sommet régulièrement au même endroit ?
jmtiger3-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Non non ça ne s'arme pas toujours au même endroit. L'armement se fait naturellement par rapport à lajmtiger3 a écrit:Petite question "subsidiaire" : est-ce qu'au backswing on doit également écouter son corps et ses perceptions (poids du club, tempo) ? Toujours afin d'avoir un "petit réglage automatique" du corps pendant le backswing, car celui-ci serait très légèrement différent en fonction du club (Fer 7 ou B3 sur fairway) ?
Par ex. est-il important au BS de ressentir le moment où le club s'arme (environ entre après le take-away et la mi-montée), afin notamment qu'il s'arme toujours au même moment (par rapport à son propre swing), pour faciliter une position au sommet régulièrement au même endroit ?
perception de chaque club dans sa longueur, son équilibre etc
Re: intensité entre fer 7 et B3
C'est ce que je préssentais depuis récemment .. après avoir vainement essayé de l'armer au même endroit pour tous les pleins swings .. dans un souci de précision et de régularité de la position au sommet
jmtiger3-
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Re: intensité entre fer 7 et B3
Laurent Jockschies a écrit:Non non ça ne s'arme pas toujours au même endroit. L'armement se fait naturellement par rapport à lajmtiger3 a écrit:Petite question "subsidiaire" : est-ce qu'au backswing on doit également écouter son corps et ses perceptions (poids du club, tempo) ? Toujours afin d'avoir un "petit réglage automatique" du corps pendant le backswing, car celui-ci serait très légèrement différent en fonction du club (Fer 7 ou B3 sur fairway) ?
Par ex. est-il important au BS de ressentir le moment où le club s'arme (environ entre après le take-away et la mi-montée), afin notamment qu'il s'arme toujours au même moment (par rapport à son propre swing), pour faciliter une position au sommet régulièrement au même endroit ?
perception de chaque club dans sa longueur, son équilibre etc
Je rajouterais que pas d'armement juste des poignets sans bon grip ! Ensuite , nous pouvons observer qu'une des positions clés du swing tagué moderne est d'avoir le manche du club vertical lorsque le bras gauche est horizontal. Or , on peut en déduire que l'armement des poignets s'effectue bien dans la première partie de la montée ( comme le souligne jmtiger3 ) , alors que pour nous autres , amateurs de clubs en progression, l'armement s'effectue le plus souvent dans la deuxième partie de la montée ce qui a comme conséquence de désarmer trop tôt lors de la descente.
Framboisine-
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