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intensité entre fer 7 et B3

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Message par jmtiger3 Ven 19 Fév 2016 - 13:52

Hello LJ. Voici ma question :

 Est-ce qu'idéalement l'intensité de frappe est rigoureusement identique entre un plein F6 et un B3 depuis le fairway ?
Je pense que :
la posture est identique (même répartition de poids, même largeur de stance ...)
le tempo doit être le même.
l'amplitude est également identique.
Mais frappe t-on avec la même intensité, au sens vitesse et également effort musculaire (force) ?
Donc si la réponse est oui à toutes ces questions, alors le corps ressent exactement la même chose pendant l'exécution de ces 2 coups ?

Perso j'ai l'impression que sans forcément que cela soit volontaire, je fais un peu plus d'effort musculaire avec le B3, et donc génère également un peu plus de vitesse (des bras ressentie au niveau des mains, car à vitesse égale des mains au moment de l'impact la tête de club va plus vite avec un B3 qui a le shaft plus long).

Merci d'avance.

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Message par Laurent Jockschies Ven 19 Fév 2016 - 16:49

C'est le genre de question où avant de répondre j'ai envie de reposer une question : mais pourquoi me poses tu cette question ?

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Message par jmtiger3 Ven 19 Fév 2016 - 16:58

Laurent Jockschies a écrit:C'est le genre de question où avant de répondre j'ai envie de reposer une question : mais pourquoi me poses tu cette question ?

Pour savoir ce qui est mieux ! Afin de se fixer des bons objectifs ..

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Message par Christophe Ven 19 Fév 2016 - 17:04

Laurent c'est de plus en plus maître yoda (enfin, dobeul yoda, vue la taille)
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Message par Laurent Jockschies Ven 19 Fév 2016 - 17:32

À chaque club correspond une intensité optimale, résultat de sa longueur, de son poids et de son angle de frappe. Ce réglage se fait de façon naturelle dès lors que le joueur est à l'écoute des bonnes perceptions de poids et de tempo.  Après on peut choisir volontairement de forcer cette mécanique (Ajustement en conséquence de l'ancrage, de l'angle de frappe etc)

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Message par jmtiger3 Ven 19 Fév 2016 - 17:57

cii

donc l'intensité optimale est légèrement différente pour chaque club, et l'important est que ce "petit" réglage est effectué naturellement par le corps, dès lors qu'on écoute les bonnes perceptions (poids, tempo).

Les mots clés, encore une fois, semblent être : perceptions qui permettent le réglage automatique.

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Message par Invité Ven 19 Fév 2016 - 19:01

jmtiger3 a écrit:Les mots clés, encore une fois, semblent être : perceptions qui permettent le réglage automatique.
Tu peux pas savoir le bien que ça me fait de lire cette phrase.
Car c'est dans cette optique/croyance là, que j'ai fait le choix d'orienter en premier lieu mes efforts au niveau du développement personnel et d'une meilleure connaissance de moi-même (physique et psychique), plutôt qu'au niveau de la technique.
Technique qui s'intègre d'ailleurs d'autant plus facilement et rapidement à partir du moment où les perceptions sont au plus justes de la "réalité.

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Message par Teeone Ven 19 Fév 2016 - 19:43

Oui mais pour ce, ... il faut utiliser les bonnes ressources.
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Message par bubble Ven 19 Fév 2016 - 20:02

jmtiger3 a écrit:

Mais frappe t-on avec la même intensité, au sens vitesse et également effort musculaire (force) ?

Merci d'avance.

moi je dirais non.

le shaft est plus long, donc forcément effet de levier tout ça la tête va plus vite. donc si t'as envie de jouer mou tu risque de te faire entraîner.

l'objectif distance pas le même.

le loft faible, donc faut tout de même respecter quelque principe.

perso autant je kif de coup lent bien bien touché au wedge et certains fers autant un coup qui marche qui est bien touché aux bois c'est une quasi chiche.
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Message par Jako Ven 19 Fév 2016 - 20:10

Mon ancien Pro (fils de l'actuel) enseignait qu'il y a deux swings "neutres" (autrement dit sans adaptation), le fer 7 et le bois 3 sur tee.
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Message par Agathe Ven 19 Fév 2016 - 20:19

jmtiger3 a écrit:
Perso j'ai l'impression que sans forcément que cela soit volontaire, je fais un peu plus d'effort musculaire avec le B3, et donc génère également un peu plus de vitesse

J'adore la question, ça techniquement ça me parle! cii

A l'inverse de toi, je force plus sur les fers que sur les bois, mais c'est une question de sexe/physique je pense.
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Message par Teeone Ven 19 Fév 2016 - 20:31

Je pense que c'est plus une gestion du plan et de la lutte contre la gravité. A P6, le cerveau cherche à rééquilibrer de façon à "contrôler" la zone de frappe. Si "lutte", tension, "force", ... rythme et tempo deviennent aléatoires.
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Message par Folgan Ven 19 Fév 2016 - 21:47

c'est très amusant de lire la réponse de LJ, puis les autres propositions...
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Message par Teeone Sam 20 Fév 2016 - 7:56

Laurent parle de perception de poids et de tempo. Si tu n'es pas dans le plan, tu ne gères pas ce poids et tu luttes contre la gravité, ... d'où perte du rythme et du tempo.
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Message par Rea Sam 20 Fév 2016 - 9:01

Quand on voit les joueurs du PGA ils ne mollissent pas pour toucher les par 5 en 2 . Si on veut faire la distance on est obligé de faire un vrai plein coup .
Les Stats  de Mc IRoy c'est plus de 90 % de par 5 touchés en 2 quand il le tente .
Sur le Norther Trust Open au 17  il lui restait 255 m pour toucher le Green .... Il a pas molli mais avec un swing très équilibré .

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Message par Invité Sam 20 Fév 2016 - 10:48

Teeone a écrit:Laurent parle de perception de poids et de tempo. Si tu n'es pas dans le plan, tu ne gères pas ce poids et tu luttes contre la gravité, ... d'où perte du rythme et du tempo.
J'ai ressenti récemment ce que tu décris. Je me suis dit après coup.....mais bien sûr.....d'habitude tu swingues en force car tu luttes contre la gravité. Réellement bluffant !
Cela aurait le mérite d'être au centre de l'apprentissage du golf.

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Message par Rea Sam 20 Fév 2016 - 11:29

Naturo a écrit:
Teeone a écrit:Laurent parle de perception de poids et de tempo. Si tu n'es pas dans le plan, tu ne gères pas ce poids et tu luttes contre la gravité, ... d'où perte du rythme et du tempo.
J'ai ressenti récemment ce que tu décris. Je me suis dit après coup.....mais bien sûr.....d'habitude tu swingues en force car tu luttes contre la gravité. Réellement bluffant !
Cela aurait le mérite d'être au centre de l'apprentissage du golf.

C'est quoi etre dans le plan ? Quand le club est vertical à mi backswing cf A swing , on n'est pas dans le plan et pourtant c'est une bonne position pour ne pas lutter contre la gravité .

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Message par Gastel Sam 20 Fév 2016 - 11:53

Rea a écrit:
Naturo a écrit:
Teeone a écrit:Laurent parle de perception de poids et de tempo. Si tu n'es pas dans le plan, tu ne gères pas ce poids et tu luttes contre la gravité, ... d'où perte du rythme et du tempo.
J'ai ressenti récemment ce que tu décris. Je me suis dit après coup.....mais bien sûr.....d'habitude tu swingues en force car tu luttes contre la gravité. Réellement bluffant !
Cela aurait le mérite d'être au centre de l'apprentissage du golf.

C'est quoi etre dans le plan ? Quand le club est vertical à mi backswing cf  A swing , on n'est pas dans le plan  et pourtant c'est une bonne position pour ne pas lutter contre la gravité .

rea

Je pense que le mot clef est inertie plutôt que gravité et elle prend toute son importance dans la phase d'accélération du corps, des bras et du club.

AMA le A swing est une façon de faire le BS (effectivement gravité est le bon mot pour décrire la sensation de club vertical donc "léger") pour replacer le club et engager le corps dans l'accélération.
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Message par Invité Sam 20 Fév 2016 - 12:01

Rea a écrit:
Naturo a écrit:
Teeone a écrit:Laurent parle de perception de poids et de tempo. Si tu n'es pas dans le plan, tu ne gères pas ce poids et tu luttes contre la gravité, ... d'où perte du rythme et du tempo.
J'ai ressenti récemment ce que tu décris. Je me suis dit après coup.....mais bien sûr.....d'habitude tu swingues en force car tu luttes contre la gravité. Réellement bluffant !
Cela aurait le mérite d'être au centre de l'apprentissage du golf.

C'est quoi etre dans le plan ? Quand le club est vertical à mi backswing cf  A swing , on n'est pas dans le plan  et pourtant c'est une bonne position pour ne pas lutter contre la gravité .

rea
Dans mon imagerie, c'est une position "forte" en haut du BS où l'effet de la gravité est quasi imperceptible. A la transition, le club glisse sans forcer dans le slot et l'effort de poussée et/ou traction exercé sur le club  est très peu impacté par l'effet de la force gravitationnelle. Cette dernière étant compensée par d'autres "forces squeletto-musculaires" automatiquement maintenues depuis le sommet du BS.

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Message par Jako Sam 20 Fév 2016 - 12:10

Et que fais-tu de l'effet de gravité sur le corps et notamment sur les bras qui plongent?
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Message par Invité Sam 20 Fév 2016 - 12:30

Jako a écrit:Et que fais-tu de l'effet de gravité sur le corps et notamment sur les bras qui plongent?
L'inertie au DS contribue à maintenir le club dans le slot. Bien sûr (ou sur lolll ), globalement les bras "plongent" mais ce déséquilibre se produit d'une manière plutôt équilibrée. lol

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Message par bubble Sam 20 Fév 2016 - 18:31

Rea a écrit:Quand on voit les joueurs du PGA ils ne mollissent pas pour toucher les par 5 en 2 . Si on veut faire la distance on est obligé de faire un vrai plein coup .

je suis d'accord mais il y a aussi des contres exemples à succès genre spieth on a jamais l'impression qu'il accélère ni relâche le club.
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Message par Agathe Sam 20 Fév 2016 - 19:13

Question de rythme.
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Message par jmtiger3 Dim 21 Fév 2016 - 9:56

Agathe a écrit:Question de rythme.

Et surtout de type de release .. AMA

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Message par jmtiger3 Dim 21 Fév 2016 - 9:58

bubble a écrit:
jmtiger3 a écrit:

Mais frappe t-on avec la même intensité, au sens vitesse et également effort musculaire (force) ?

Merci d'avance.

moi je dirais non.

le shaft est plus long, donc forcément effet de levier tout ça la tête va plus vite. donc si t'as envie de jouer mou tu risque de te faire entraîner.

l'objectif distance pas le même.

le loft faible, donc faut tout de même respecter quelque principe.

perso autant je kif de coup lent bien bien touché au wedge et certains fers autant un coup qui marche qui est bien touché aux bois c'est une quasi chiche.

C'est quoi une chiche ?

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Message par jmtiger3 Mar 23 Fév 2016 - 10:32

Laurent Jockschies a écrit:À chaque club correspond une intensité optimale, résultat de sa longueur, de son poids et de son angle de frappe. Ce réglage se fait de façon naturelle dès lors que le joueur est à l'écoute des bonnes perceptions de poids et de tempo.  Après on peut choisir volontairement de forcer cette mécanique (Ajustement en conséquence de l'ancrage, de l'angle de frappe etc)
Dans quel but est-il judicieux de forcer cette mécanique ?

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Message par Rea Mar 23 Fév 2016 - 13:10

jmtiger3 a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:À chaque club correspond une intensité optimale, résultat de sa longueur, de son poids et de son angle de frappe. Ce réglage se fait de façon naturelle dès lors que le joueur est à l'écoute des bonnes perceptions de poids et de tempo.  Après on peut choisir volontairement de forcer cette mécanique (Ajustement en conséquence de l'ancrage, de l'angle de frappe etc)
Dans quel but est-il judicieux de forcer cette mécanique ?

Pour faire 250 m et toucher le green en 2 comme je l'ai dit plus haut . Impossible à faire avec un swing tranquille .

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Message par Laurent Jockschies Mar 23 Fév 2016 - 13:16

C'est un choix comme le dit Rea. A faire en connaissance de cause.

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Message par Christophe Mar 23 Fév 2016 - 16:02

Plus jamais je tente un truc qui me paraît ric rac. Je préfère le lay up à 25 m que le B3 dans les arbres. L'âge, probablement...
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Message par Agathe Mer 24 Fév 2016 - 7:45

Alors que moi je force même si dans le meilleur des cas il me manque 50m! ecla

Je dois être encore jeune Smile
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Message par Jako Mer 24 Fév 2016 - 8:58

Christophe a écrit:Plus jamais je tente un truc qui me paraît ric rac. Je préfère le lay up à 25 m que le B3 dans les arbres. L'âge, probablement...

Oui l'âge, parce qu'après il faut se contorsionner pour retrouver la balle. lolll
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Message par Rea Ven 26 Fév 2016 - 10:01

Décidément ce qu'elle dit et montre est pas mal du tout . On ne joue pas un bois 3 comme un fer 7 surtout au niveau du rythme :

https://youtu.be/Fr5Cv-9w4Ss

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Message par Laurent Jockschies Ven 26 Fév 2016 - 10:19

Oui, mais cet ajustement doit se faire naturellement  C'est le cas si on "écoute" le club.

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Message par Invité Ven 26 Fév 2016 - 13:58

Laurent Jockschies a écrit:Oui, mais cet ajustement doit se faire naturellement  C'est le cas si on "écoute" le club.
J'aime ce genre d'approche. cii

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Message par Jako Ven 26 Fév 2016 - 20:58

Rea a écrit:Décidément ce qu'elle dit et montre est pas mal du tout . On ne joue pas un bois 3 comme un fer 7 surtout au niveau du rythme :

https://youtu.be/Fr5Cv-9w4Ss

rea

👍

Toujours avec Aimée, l'importance des 3 doigts dans le grip.

https://youtu.be/gQpiOl5jj88
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Message par jmtiger3 Ven 11 Mar 2016 - 10:18

Laurent Jockschies a écrit:Oui, mais cet ajustement doit se faire naturellement  C'est le cas si on "écoute" le club.

Il faut que je m'imprègne de cette phrase ..

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Message par jmtiger3 Sam 23 Avr 2016 - 10:41

Laurent Jockschies a écrit:Oui, mais cet ajustement doit se faire naturellement  C'est le cas si on "écoute" le club.

Cette écoute doit-elle être consciente ? ou bien après apprentissage se fait-elle inconsciemment ?

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Message par Minor swing Sam 23 Avr 2016 - 12:26

jmtiger3 a écrit:
bubble a écrit:

perso autant je kif de coup lent bien bien touché au wedge et certains fers autant un coup qui marche qui est bien touché aux bois c'est une quasi chiche.

C'est quoi une chiche ?
Peut-être "quiche" mais le sens ne colle plus.
Le dire c'est bien le fer 7 c'est mieux...

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Message par Markus! Sam 23 Avr 2016 - 13:58

Laurent Jockschies a écrit:Oui, mais cet ajustement doit se faire naturellement  C'est le cas si on "écoute" le club.

Moi je ne l'écoute plus depuis que je l'ai entendu me dire : "toi si tu me touches encore, je porte plainte !"

ecla
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Message par Jako Sam 23 Avr 2016 - 14:04

Markus! a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:Oui, mais cet ajustement doit se faire naturellement  C'est le cas si on "écoute" le club.

Moi je ne l'écoute plus depuis que je l'ai entendu me dire : "toi si tu me touches encore, je porte plainte !"

ecla

À mon avis, c'est la balle carrée qui lui a monté le bourichon. lolll
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Message par jmtiger3 Sam 29 Avr 2017 - 11:38

Petite question "subsidiaire" : est-ce qu'au backswing on doit également écouter son corps et ses perceptions (poids du club, tempo) ? Toujours afin d'avoir un "petit réglage automatique" du corps pendant le backswing, car celui-ci serait très légèrement différent en fonction du club (Fer 7 ou B3 sur fairway) ?
Par ex. est-il important au BS de ressentir le moment où le club s'arme (environ entre après le take-away et la mi-montée), afin notamment qu'il s'arme toujours au même moment (par rapport à son propre swing), pour faciliter une position au sommet régulièrement au même endroit ?

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Message par Laurent Jockschies Sam 29 Avr 2017 - 12:06

jmtiger3 a écrit:Petite question "subsidiaire" : est-ce qu'au backswing on doit également écouter son corps et ses perceptions (poids du club, tempo) ? Toujours afin d'avoir un "petit réglage automatique" du corps pendant le backswing, car celui-ci serait très légèrement différent en fonction du club (Fer 7 ou B3 sur fairway) ?
Par ex. est-il important au BS de ressentir le moment où le club s'arme (environ entre après le take-away et la mi-montée), afin notamment qu'il s'arme toujours au même moment (par rapport à son propre swing), pour faciliter une position au sommet régulièrement au même endroit ?
Non non ça ne s'arme pas toujours au même endroit. L'armement se fait naturellement par rapport à la
perception de chaque club dans sa longueur, son équilibre etc

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Message par jmtiger3 Sam 29 Avr 2017 - 12:38

cii

C'est ce que je préssentais depuis récemment .. après avoir vainement essayé de l'armer au même endroit pour tous les pleins swings .. dans un souci de précision et de régularité de la position au sommet

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Message par Framboisine Sam 29 Avr 2017 - 12:56

Laurent Jockschies a écrit:
jmtiger3 a écrit:Petite question "subsidiaire" : est-ce qu'au backswing on doit également écouter son corps et ses perceptions (poids du club, tempo) ? Toujours afin d'avoir un "petit réglage automatique" du corps pendant le backswing, car celui-ci serait très légèrement différent en fonction du club (Fer 7 ou B3 sur fairway) ?
Par ex. est-il important au BS de ressentir le moment où le club s'arme (environ entre après le take-away et la mi-montée), afin notamment qu'il s'arme toujours au même moment (par rapport à son propre swing), pour faciliter une position au sommet régulièrement au même endroit ?
Non non ça ne s'arme pas toujours au même endroit. L'armement se fait naturellement par rapport à la
perception de chaque club dans sa longueur, son équilibre etc  

Je rajouterais que pas d'armement juste des poignets sans bon grip ! yes Ensuite , nous pouvons observer qu'une des positions clés du swing tagué moderne est d'avoir le manche du club vertical lorsque le bras gauche est horizontal. Or , on peut en déduire que l'armement des poignets s'effectue bien dans la première partie de la montée ( comme le souligne jmtiger3 ) , alors que pour nous autres , amateurs de clubs en progression, l'armement s'effectue le plus souvent dans la deuxième partie de la montée ce qui a comme conséquence de désarmer trop tôt lors de la descente. gne
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