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question feuilles et branches

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Message par pelicus le Jeu 6 Aoû 2015 - 16:38

ce matin compet, un copain se met à la limite du HL à gauche, balle en jeu, mais au milieu des mauvaises herbes et près d un petit arbre. Il essaye de se placer et de faire swinguer pour voir si c est jouable, je lui dit "fais gaffe à pas faire tomber de feuilles de l'arbre sinon c est pénalité" "n 'importe quoi ça c est juste quand on est dans un obstacle d'eau par exemple"

qui a raison ? boxing
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Message par Markus! le Jeu 6 Aoû 2015 - 19:16

J'vois pas trop le rapport entre les feuilles et l'eau, mais la réponse m'intéresse, car c'est le genre de truc que je fais souvent et parfois ça fait un peu voler des trucs... tant qu'on ne touche pas la balle c'est mal ?
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Message par Gastel le Jeu 6 Aoû 2015 - 20:09

Faire tomber des feuilles ne serait pénalisable que s'il améliore sa zone de swing.
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Message par Markus! le Jeu 6 Aoû 2015 - 20:28

Genre faut pas se servir de son club comme d'une machette ??? Arf... Embarassed
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Message par pelicus le Jeu 6 Aoû 2015 - 23:02

en fait pour voir s il pouvait swinguer il faisait des swing d essai, et donc faisait tomber des feuilles de l arbre, est ce pénalisable ?
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Message par Gastel le Ven 7 Aoû 2015 - 6:58

pelicus a écrit:en fait pour voir s il pouvait swinguer il faisait des swing d essai, et donc faisait tomber des feuilles de l arbre, est ce pénalisable ?

D'après les règles et les décisions c'est pénalisable si en le faisant il s'est facilité son swing. Par exemple s'il fait tomber une feuille mais qu'il en reste plein gênant son swing, ce n'est pas pénalisé, si on contraire son swing est devenu plus facile, c'est pénalisé.
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Message par Agathe le Ven 7 Aoû 2015 - 8:12

Pénalité, amélioration de la position oui.
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Message par Gastel le Ven 7 Aoû 2015 - 9:05

Une petite référence (c'est l'USGA mais je ne pense pas que ce soit différent pour le R&A)

http://www.usga.org/rules/rules-and-decisions.html#!rule-13

en particulier il y a une réponse quasi parfaite pour la situation dans les décisions:

A.In the context of Rule 13-2, "improve" means to change for the better so that the player gains a potential advantage with respect to the position or lie of his ball, the area of his intended stance or swing, his line of play or a reasonable extension of that line beyond the hole, or the area in which he is to drop or place a ball. Therefore, merely changing an area protected by Rule 13-2 will not be a breach of Rule 13-2 unless it creates such a potential advantage for the player in his play.

Examples of changes that are unlikely to create such a potential advantage are if a player:

repairs a small pitch-mark on his line of play five yards in front of his ball prior to making a 150-yard approach shot from through the green;

accidentally knocks down several leaves from a tree in his area of intended swing with a practice swing, but there are still so many leaves or branches remaining that the area of intended swing has not been materially affected; or

whose ball lies in thick rough 180 yards from the green, walks forward and pulls strands of grass on his line of play and tosses them in the air to determine the direction of the wind.

Examples of changes that are likely to create such a potential advantage are if a player:

repairs a pitch-mark through the green five yards in front of his ball and on his line of play prior to making a stroke from off the putting green that might be affected by the pitch-mark (e.g., a putt or a low-running shot);

accidentally knocks down a single leaf from a tree in his area of intended swing with a practice swing, but, as this was one of very few leaves that might either interfere with his swing or fall and thereby distract him, the area of intended swing has been materially affected; or

pulls strands of grass from rough a few inches behind his ball to test the wind, but thereby reduces a potential distraction for the player, or resistance to his club, in the area of his intended swing.

The determination as to whether a player has gained a potential advantage from his actions is made by reference to the situation immediately prior to his stroke. If there is a reasonable possibility that the player's action has created a potential advantage, the player is in breach of Rule 13-2.
13-2/1 Explanation of "Fairly Taking His Stance"

Q.Rule 13-2 states that a player must not improve the position or lie of his ball, the area of his intended stance or swing or his line of play or a reasonable extension of that line beyond the hole by moving, bending or breaking anything growing or fixed (including immovable obstructions and objects defining out of bounds). An exception permits a player to do so in "fairly taking his stance." What is the significance of "fairly"?

A.Without "fairly," the exception would permit improvement of position or lie, area of intended stance or swing or line of play by anything that could be said to be taking a stance. The use of "fairly" is intended to limit the player to what is reasonably necessary to take a stance for the selected stroke without unduly improving the position of the ball, his lie, area of intended stance or swing or line of play. Thus, in taking his stance for the selected stroke, the player should select the least intrusive course of action which results in the minimum improvement in the position or lie of the ball, area of intended stance or swing or line of play. The player is not entitled to a normal stance or swing. He must accommodate the situation in which the ball is found and take a stance as normal as the circumstances permit. What is fair must be determined in the light of all the circumstances.

Examples of actions which do constitute fairly taking a stance are:

backing into a branch or young sapling if that is the only way to take a stance for the selected stroke, even if this causes the branch to move out of the way or the sapling to bend or break.

bending a branch of a tree with the hands in order to get under the tree to play a ball.

Examples of actions which do not constitute fairly taking a stance are:

deliberately moving, bending or breaking branches with the hands, a leg or the body to get them out of the way of the backswing or stroke.

standing on a branch to prevent it interfering with the backswing or stroke.

hooking one branch on another or braiding two weeds for the same purpose.

bending with a hand a branch obscuring the ball after the stance has been taken.

bending an interfering branch with the hands, a leg or the body in taking a stance when the stance could have been taken without bending the branch.


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Message par Gastel le Ven 7 Aoû 2015 - 9:07

PS: Perso j'avais une idée beaucoup plus restrictive de la règle donc j'ai souvent joué courbé sous des branches avec les mains sur le manche pour faire qq mètres alors que la règle dit qu'on quand même s'installer a minima.
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Message par pelicus le Ven 7 Aoû 2015 - 11:26

c est compliqué quand même les règles de golf !
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Message par Phil2003 le Ven 7 Aoû 2015 - 12:12

Gastel a écrit:Une petite référence (c'est l'USGA mais je ne pense pas que ce soit différent pour le R&A)
http://www.usga.org/rules/rules-and-decisions.html#!rule-13
en particulier il y a une réponse quasi parfaite pour la situation dans les décisions:

Les "décisions sur les règles de golf" sont communes à l'USGA et au R&A et sont même traduites en français par la FFGOLF.
http://www.ffgolf.org/Amateur/Regles/Decisions-2014-2015


13-2/0.5  Signification de "Améliorer" dans la Règle 13-2

Q. La Règle 13-2 interdit à un joueur d’améliorer certaines zones. Que signifie "améliorer" ?

R. Dans le contexte de la Règle 13-2, "améliorer" signifie modifier favorablement afin que le joueur obtienne un avantage potentiel concernant la position ou le lie de sa balle, la zone de son stance ou mouvement intentionnels, sa ligne de jeu ou un prolongement raisonnable de cette ligne au-delà du trou, ou la zone dans laquelle il doit dropper ou placer une balle. En conséquence, apporter un simple changement à une zone protégée par la Règle 13-2 n’est pas une infraction à la Règle 13-2 sauf s’il crée un tel avantage potentiel pour le jeu du joueur.

Exemples de changements ne créant probablement pas pour le joueur un tel avantage potentiel :

• réparer un petit impact de balle sur sa ligne de jeu, cinq mètres devant sa balle, avant d'exécuter un coup d’approche de 150 mètres sur le parcours;
• faire tomber accidentellement, lors d’un mouvement d’essai, plusieurs feuilles d’un arbre dans sa zone de mouvement intentionnel où il reste cependant encore tant de feuilles ou de branches que la zone de mouvement intentionnel n’a pas été matériellement affectée ;
ou
• alors que la balle repose dans un épais rough à 160 mètres du green, s’avancer et arracher des brins d’herbe sur sa ligne de jeu et les jeter en l’air pour déterminer la direction du vent.

Exemples de changements créant probablement pour le joueur un tel avantage potentiel :

• réparer un impact de balle sur le parcours cinq mètres devant sa balle et sur sa ligne de jeu avant d'exécuter un coup à proximité du green qui pourrait être affecté par cet impact de balle (par exemple un putt ou un coup roulé) ;
• faire tomber accidentellement, lors d’un mouvement d’essai, une seule feuille d’un arbre dans sa zone de mouvement intentionnel mais, comme c’était une des très rares feuilles qui pouvaient soit interférer avec son mouvement soit tomber et le distraire, la zone de son mouvement intentionnel a été matériellement affectée ;
ou
• arracher des brins d’herbe du rough quelques centimètres derrière sa balle pour tester le vent mais, de ce fait, réduire une source potentielle de distraction pour lui ou de résistance pour son club dans la zone de son mouvement intentionnel.

Pour déterminer si un joueur a obtenu un avantage potentiel par ses actions, il faut se référer à la situation immédiatement antérieure à son coup. S’il existe une possibilité raisonnable que l’action du joueur ait créé un avantage potentiel, le joueur est en infraction avec la Règle 13-2.

13-2/1  Explication de "Prendre correctement son stance"

Q. La Règle 13-2 stipule qu'un joueur ne doit pas améliorer la position ou le lie de sa balle, la zone de son stance ou mouvement intentionnel ou sa ligne de jeu ou un prolongement raisonnable de cette ligne au-delà du trou en déplaçant, courbant ou cassant tout ce qui pousse ou est fixé (y compris les obstructions inamovibles et les objets définissant les hors limites). Une exception permet à un joueur de le faire en "prenant correctement son stance". Quelle est la signification de "correctement" ?

R. Sans le mot "correctement", l'exception permettrait d'améliorer la position ou le lie de la balle, la zone du mouvement intentionnel ou la ligne de jeu par tout ce qui pourrait être appelé prendre un stance. L'utilisation de "correctement" est destinée à limiter le joueur à ce qui est raisonnablement nécessaire pour prendre un stance pour le coup prévu sans améliorer outre mesure la position de la balle, son lie, la zone du stance ou du mouvement intentionnel ou la ligne de jeu. Ainsi, en prenant son stance pour le coup prévu, le joueur devrait choisir le moyen le moins intrusif et entraînant le minimum d'amélioration de la position ou du lie de la balle, de la zone du stance ou du mouvement intentionnel ou de la ligne de jeu. Le joueur n'a pas droit nécessairement à un stance ou à un mouvement normal. Il doit s'accommoder de la situation dans laquelle la balle est trouvée et prendre un stance aussi normal que les circonstances le permettent. Ce qui est correct doit être déterminé à la lumière de toutes les situations.

Exemples d'actions qui constituent prendre correctement un stance :

• reculer dans une branche ou un jeune arbre si c'est la seule manière de prendre un stance pour le coup prévu (Voir Définition de "Stance"), même si ceci provoque l'écartement de la branche ou la courbure ou la cassure du jeune arbre.
• courber une branche d'arbre avec les mains dans le but d'accéder sous l'arbre pour jouer une balle.

Exemples d'actions qui ne constituent pas prendre correctement un stance :

• délibérément bouger, courber ou casser des branches avec les mains pour les enlever de la zone du mouvement arrière ou du coup.
• se tenir sur une branche pour éviter la gêne dans le mouvement arrière ou le coup.
• entrecroiser une branche avec une autre ou entrelacer deux mauvaises herbes dans le même but.
• courber avec une main une branche qui cache la balle une fois le stance pris.
• courber une branche gênante avec les mains, une jambe ou le corps en prenant un stance alors que le stance peut être pris sans courber la branche
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Message par Pattenzinc le Ven 7 Aoû 2015 - 12:19

En attendant que Anke passe par ici:

Attention, çà date de 1987, pour la plupart d'entre vous, vous n'étiez pas nés rea   .



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https://www.dailymotion.com/pattenzinc#video=x4427g

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Message par pelicus le Sam 8 Aoû 2015 - 13:24

sacré vidéo !
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Message par Anke Sutter le Ven 12 Aoû 2016 - 10:29

En attendant que Anke passe par ici:

Après toutes les décisions, je me demandais ce que je pourrais ajouter. matinfor  golfmag

Peut être:
Tu ne peux pas améliorer ton stance en utilisant ta main, jambes pour enlever une branche qui te gêne. Donc dans le sens, tu utilises ta main/ton corps pour mettre la branche/lierre ou autre derrière la jambe.  diablo
Tu marches intentionnellement sur une branche (tandis que tu as de la place pour mettre tes pieds) diablo . Tandis que tu pourrais prendre ton stance sans le faire, tu enlèves la branche qui t'embêtes devant ton nez/pieds/balle:diablo: .
S'il a plu, que tu sois sous n'importe quel arbre, tu touches les branches/feuilles pour en faire tomber l'eau.
Tu enlèves le lierre (qui est encore attaché au sol et qui t'embêtes) et le change de place diablo

Tu peux t'autoriser tout cela, mais tu dois payer...... cling
Rien est gratuit, comme dans la vie.


Règle principale du golf est jouer la balle ou/et comment elle repose. Le reste est de l'arangement.

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Message par Markus! le Ven 12 Aoû 2016 - 12:58

euh... si c'est des branches mortes aussi ??? hein4 minor
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Message par Anke Sutter le Ven 12 Aoû 2016 - 15:32

Markus! a écrit:euh... si c'est des branches mortes aussi ??? hein4 minor
Des branches/branchettes qui ne sont plus attaché à l'arbre. Ce sont des détritus, donc "enlevable et bougeable". Sans perdre de temps.

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Message par Markus! le Ven 12 Aoû 2016 - 17:10

Anke Sutter a écrit:
Markus! a écrit:euh... si c'est des branches mortes aussi ??? hein4 minor
Des branches/branchettes qui ne sont plus attaché à l'arbre. Ce sont des détritus, donc "enlevable et bougeable". Sans perdre de temps.

Merci Anke, un moment j'eus peur (de faire des boulettes en étant jusqu'alors persuadé que je pouvais les bouger alors que non), mais me voilà rassuré. (c'te trouille que j'ai eu j'te dis pas^^).
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