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A nouveau, mais c'est mythique et terrible

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Message par Christophe Mar 28 Juil 2015 - 15:55

Suis tombé dessus sur yt, vraiment incroyable, à revoir et revoir encore pour essayer de comprendre ce qu'il s'est passé.

Une des plus belles énigmes de l'histoire du golf pro.



consol
Se rappeler quand par moments on se sent seul et nul...

A noter à 6:26 le commentaire BBC : "his golfing brain stopped about 10 mn ago" quand il regarde sa balle dans le rough après déjà deux coups.
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Message par greg Mar 28 Juil 2015 - 16:54

This is so so so so sad... this is so, unnecessary...

C'est vraiment une vidéo qui me retourne les tripes à chaque fois. Déjà regardé 100 fois.
La version en musique de hynodesign est prenante aussi.
Montrée à mes gamins. Ils n'ont pas pleuré. Je les ai privés de dessert et les ai envoyés se coucher.
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Message par greg Mar 28 Juil 2015 - 16:57

Il a déjà commenté en long en large et en travers.
Son 1er coup est logique. Il avait tout drivé durant la semaine et tout coupé en deux. Son attaque en 2 est logique aussi, il avait placé tous ses coups de fers toute la semaine. AMHA, sa vraie merde est sur son 3eme coup. Il aurait pas du réfléchir green, mais juste "passe la flotte", puis approche, et 2 putts au pire...
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Message par Rea Mar 28 Juil 2015 - 17:29

Ce n'est pas le seul français à avoir raté un Majeur Havret et Levet .....

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Message par ifarius Mar 28 Juil 2015 - 18:35

greg a écrit: Son attaque en 2 est logique aussi,
Ce n'est pas mon avis, et pour avoir vécu son naufrage en direct sur canal plus, je me souviens que le pro qui commentait (son nom m'échappe à l'instant) mettait en exergue le fait que son drive lâché à droite était un signe du destin (un vrai coup de chance) et qu'un joueur "raisonnable" devait absolument se recentrer sur le bon fairway avec un simple coup de wedge, en raison de son avance au leaderboard. Un deuxième coup de wedge lui aurait permis d'avoir un putt pour le par. Ce coup de recentrage, que les amateurs détestent accepter, est une preuve d'intelligence chez beaucoup de pros. Jean Van de Velde a toujours été différent, et ce scénario ne faisait certainement pas de ses options à l'époque. Seul son caddie était en situation de lui imposer et il n'a pas réussi. Une preuve que VdV est vraiment différent: https://www.youtube.com/watch?v=uO9VJvuOrVw&feature=related. Il réalise 6 sur ce trou avec le putter de son fournisseur dans le cadre d'une publicité où il se met en scène impudiquement...
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Message par Christophe Mar 28 Juil 2015 - 23:12

Tout le monde l'adore outre manche
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Message par pelicus Mer 29 Juil 2015 - 0:18

merci pour cette vidéo, incroyable en effet, quel craquage, dans sa tete ça a du etre terrible.
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Message par jmtiger3 Mer 29 Juil 2015 - 9:03

pelicus a écrit:merci pour cette vidéo, incroyable en effet, quel craquage, dans sa tete ça a du etre terrible.

Il me semble que golfiquement, il ne s'en est jamais remis !

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Message par greg Mer 29 Juil 2015 - 9:24

ifarius a écrit:
greg a écrit: Son attaque en 2 est logique aussi,
Ce n'est pas mon avis, et pour avoir vécu son naufrage en direct sur canal plus, je me souviens que le pro qui commentait (son nom m'échappe à l'instant) mettait en exergue le fait que son drive lâché à droite était un signe du destin (un vrai coup de chance) et qu'un joueur "raisonnable" devait absolument se recentrer sur le bon fairway avec un simple coup de wedge, en raison de son avance au leaderboard. Un deuxième coup de wedge lui aurait permis d'avoir un putt pour le par. Ce coup de recentrage, que les amateurs détestent accepter, est une preuve d'intelligence chez beaucoup de pros. Jean Van de Velde a toujours été différent, et ce scénario ne faisait certainement pas de ses options à l'époque. Seul son caddie était en situation de lui imposer et il n'a pas réussi. Une preuve que VdV est vraiment différent: https://www.youtube.com/watch?v=uO9VJvuOrVw&feature=related. Il réalise 6 sur ce trou avec le putter de son fournisseur dans le cadre d'une publicité où il se met en scène impudiquement...

Oui, son attaque en 2 est débile dans un fonctionnement normal. Mais je voulais dire que dans son fonctionnement, c'était logique. Il avait tout attaqué jusqu'alors. Son caddie avait effectivement essayé, mais VdV était hermétique. "Pourquoi assurer, alors que j'ai tout réussi"...
Après, je trouve qu'il ne joue pas son wedge en 4.
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Message par jmtiger3 Mer 29 Juil 2015 - 9:50

J'ai le souvenir qu'il avait tout de même lâché des coups dans les derniers 6 trous. Il avait sauvé au moins 2 pars en faisant wedge-putt (> 50m, donc c'est qu'il avait bien lâché le Drive ..).

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Message par Mister Gratte Mer 29 Juil 2015 - 10:20

Quelle désillusion !! mais quel moment de golf aussi.
A la réflexion, je me demande si il avait occulté l'aspect victoire d'un majeur pour se concentrer sur les coups les uns après les autres et rester dans son schéma de jeu ?
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Message par ifarius Mer 29 Juil 2015 - 10:49

Ce post fait ressurgir intacte toute l'émotion qui a étreint nombre de golfeurs, français et étrangers, ce jour là. Ce naufrage a été largement commenté et reste emblématique car son déroulement est concentré sur le dernier trou et met en scène un triple bogey provoqué uniquement par de mauvais choix stratégiques. Van de Velde l'a beaucoup commenté lui même. Il a mis beaucoup de temps à admettre qu'un recentrage eût été intelligent. Dans une interview donnée à Golf Digest il y a trois ans, il accepte enfin ce que tous les champions présents (Nicklaus en tête) disaient ce jour là, avec des variantes sur la récupération à faire, soit après le premier , soit après le deuxième coup raté:

I'd like to play my third shot again on the last hole of the 1999 Open at Carnoustie. I was unlucky with my second shot. Johnny Miller said it was the first time a grandstand had cost a player a championship. [The ball ricocheted backward into thick rough.] Ten yards right of the green was not such a bad place, so I have no regrets about that shot. But the third shot I'd replay. I wouldn't try to go forward; I'd instead play sideways to the fairway. That would have been difficult but easier than trying to do what I did. [Van de Velde hit his third shot into the Barry Burn, took a drop, pitched into a greenside bunker and got up and down to make the playoff.] Even if I had missed the fairway playing sideways, I was likely to have a better lie and angle for my next shot. Things were going very quickly, and I wish I could go back and think about it again.

Je pense que nous serons tous d'accord avec lui.
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Message par Christophe Mer 29 Juil 2015 - 11:43

Si Spieth gagne l'US PGA, il va longtemps regretter son départ du 8 lors du dernier tour de zi Open...

là Van de Velde a juste démontré qu'au golf rien n'est jamais jamais jamais acquis. 3 point d'avance, il peut faire double bogey et l'emporter, et.... tout part à droite, il ne ferme plus, n'accompagne plus.
Idem pour Watson sur son célèbre putt (loin d'être facile ce putt d'ailleurs). Sur son dernier trou, il drive plein FW et tape son approche 2 m trop loin et sort du green. Pourquoi ne pas avoir visé le centre du green pour Watson ? Wink

Donc à nouveau, je pense qu'on peut s'en inspirer nous pauvres petits amateurs, quand nos balles vont pas là où on veut... Very Happy
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Message par bonnyv Mer 29 Juil 2015 - 14:01

Rea a écrit:Ce n'est pas le seul français à avoir raté un Majeur Havret et Levet .....

rea

Je dirai que JVDV l'a donné.
On a la sensation que ce jour là, et notamment sur ce trou, JVDV est dans état quasi "hypnotique". Il est coupé de la réalité du jeu, certain de ses choix et de sa maîtrise. Peut être avait il déjà l'esprit au panthéon des golfeurs vainqueurs d'un majeur, retrouvant Arnaud Massy le dernier Français a avoir remporté le british en 1907. Imaginons un instant ce qu'aurait pu être le retentissement et la répercussion de cette victoire.
Après on peut imaginer le syndrome, aveuglant, du "beau geste", forme d'élégance à la Française. Mais s'il avait gagné, quelle classe ! il marquait l'histoire du golf pour l'éternité

L'autre question est "Mais que faisait son caddie...??" lui aussi peut s'en vouloir
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Message par Pattenzinc Mer 29 Juil 2015 - 14:11

J'ai lu le CR du caddy qui a été viré suite à cet épisode tragique* hein2 , il est resté lucide, et a fait son job du mieux qu'il l'a pu, mais JVDV était hermétique à toute suggestion-conseil, et là çà rejoint l'aspect hypnotique de la situation que tu résume si bien Yves.

*Il me semble que c'était sur le premier site de Fabrice Tarnaud.

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Message par greg Mer 29 Juil 2015 - 15:27

Christophe a écrit:Si Spieth gagne l'US PGA, il va longtemps regretter son départ du 8 lors du dernier tour de zi Open...

là Van de Velde a juste démontré qu'au golf rien n'est jamais jamais jamais acquis. 3 point d'avance, il peut faire double bogey et l'emporter, et.... tout part à droite, il ne ferme plus, n'accompagne plus.
Idem pour Watson sur son célèbre putt (loin d'être facile ce putt d'ailleurs). Sur son dernier trou, il drive plein FW et tape son approche 2 m trop loin et sort du green. Pourquoi ne pas avoir visé le centre du green pour Watson ? Wink

Donc à nouveau, je pense qu'on peut s'en inspirer nous pauvres petits amateurs, quand nos balles vont pas là où on veut... Very Happy


Je ne suis pas d'accord avec toi sur Watson. Son 2eme coup est bon. Il y a du vent, ça roule, et il est juste un peu long. En revanche c'est son 3eme et 4eme coup. Son chip putt est pas bon. Son dernier putt ne voit pas le trou. Son chip putt était pas dur, enfin je veux dire, il était bien lieé (d'ailleurs il a putté), il était très proche du bord de green, donc il pouvait tout faire du fer 3 roulé au sw. Il a choisi de putter... Dans ce cas, le plus dur est de gérer la partie roule sur le rough/pré green. Là il a joué un peu fort, et il a dégueulé. Après donc dernier putt c'était pas un putt du grand Watson genre 77 contre Nicklaus. Il n'avait pas la gniaque. Il lui manquait le feu sacré...

Cela étant, c'est magique, mythique, grandiose ce qu'il a fait à 60 balais. C'est un très très grand monsieur. Triste qu'il n'ait pas passé le cut cette année à Saint Andrews.
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Message par bonnyv Mer 29 Juil 2015 - 16:34

Un échange intéressant entre Nicolas Mahut et VDV qui revient sur cet épisode de Carnoustie

http://www.lequipe.fr/Golf/Actualites/Vdv-vu-par-mahut-3-3/484045
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Message par Laurent Jockschies Mer 29 Juil 2015 - 16:46

Pattenzinc a écrit:J'ai lu le CR du caddy qui a été viré suite à cet épisode tragique* hein2  , il est resté lucide, et a fait son job du mieux qu'il l'a pu, mais JVDV était hermétique à toute suggestion-conseil, et là çà rejoint l'aspect hypnotique de la situation que tu résume si bien Yves.

*Il me semble que c'était sur le premier site de Fabrice Tarnaud.  

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Il n'a pas que perdu son caddie... Les conséquences ont été lourdes pour lui sur le plan personnel.
JVDV était un des joueurs les plus doués de sa génération avec un petit jeu magique. Personnellement je n'ai jamais aimé son grand jeu, fragile, avec de nombreux lâchés sous pression dans beaucoup de tournois.

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Message par ifarius Mer 29 Juil 2015 - 18:11

Aucun rapport, mais ils ont tous les deux raison: http://grammarist.com/spelling/caddie-caddy/
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Message par Minor swing Mer 29 Juil 2015 - 18:59

VDV ne s'est-il pas finalement construit une stature mythique dans l'histoire du golf autrement plus grandiose que s'il avait gagné cet open?
On reparlera de lui en 2115 et pas de Paul Lawrie ...

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Message par pelicus Mer 29 Juil 2015 - 19:24

c est exactement mon avis minor, sa defaite est tellement mémorable qu'elle a eclipsé le vainqueur, on s'en souviendra pour toujours !
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Message par Pattenzinc Jeu 30 Juil 2015 - 8:10

pelicus a écrit:c est exactement mon avis minor, sa defaite est tellement mémorable qu'elle a eclipsé le vainqueur, on s'en souviendra pour toujours !

Oui, comme tous les vainqueurs, il y a une piaule avec son nom dans l’hôtel du golf avec vue sur le parcours (privilège ultime).

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Message par Pattenzinc Jeu 30 Juil 2015 - 8:22

L'importance du mental au golf:
JVDV, mais pas que:

"Control yourself and you control your destiny."



https://www.dailymotion.com/video/xbo18z_l-importance-du-mental-au-golf-dec0_sport
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Message par ifarius Jeu 30 Juil 2015 - 10:11

Pattenzinc a écrit:

Oui,  comme tous les vainqueurs, il y a une piaule avec son nom dans l’hôtel du golf avec vue sur le parcours (privilège ultime).

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Je trouve cette attention terriblement fair-play de la part de nos amis écossais. Je suppose que Sergio Garcia n'a pas eu droit à la même.
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Message par bonnyv Jeu 30 Juil 2015 - 13:57

La mésaventure de VDV a-t-elle son équivalence dans une autre discipline sportive ?
Le coup de tête de ZZ, (même s'il s'agit d'un sport co) ? minor
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Message par ifarius Jeu 30 Juil 2015 - 15:41

bonnyv a écrit:La mésaventure de VDV a-t-elle son équivalence dans une autre discipline sportive ?
Le terme mésaventure m'apparaît totalement disproportionné. Ce n'était pas un incident fâcheux aux conséquences réparables, mais un véritable suicide. LJ rappelait les conséquences irréparables sur la vie personnelle de VdV, on pourrait aussi évoquer cette vieille propension française à préférer Poulidor à Anquetil, ce romantisme de l'échec, qui heureusement disparaît enfin grâce aux succès des sports collectifs français. C'est un peu moins vrai dans les sports individuels, sans doute par défaillance du suivi du mental, plus difficile à imposer à des individus doués et que l'on a tendance à surévaluer trop vite en France.
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Message par damien Jeu 30 Juil 2015 - 15:53

ifarius a écrit:
bonnyv a écrit:La mésaventure de VDV a-t-elle son équivalence dans une autre discipline sportive ?
Le terme mésaventure m'apparaît totalement disproportionné. Ce n'était pas un incident fâcheux aux conséquences réparables, mais un véritable suicide. LJ rappelait les conséquences irréparables sur la vie personnelle de VdV, on pourrait aussi évoquer cette vieille propension française à préférer Poulidor à Anquetil, ce romantisme de l'échec, qui heureusement disparaît enfin grâce aux succès des sports collectifs français. C'est un peu moins vrai dans les sports individuels, sans doute par défaillance du suivi du mental, plus difficile à imposer à des individus doués et que l'on a tendance à surévaluer trop vite en France.

Tu fais référence à qui là ? Teddy Riner ? Sebastien Loeb ? Romain Lavillenie ? Martin Fourcade ?...
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Message par Tarif Jeu 30 Juil 2015 - 16:09

damien a écrit:
ifarius a écrit:
bonnyv a écrit:La mésaventure de VDV a-t-elle son équivalence dans une autre discipline sportive ?
Le terme mésaventure m'apparaît totalement disproportionné. Ce n'était pas un incident fâcheux aux conséquences réparables, mais un véritable suicide. LJ rappelait les conséquences irréparables sur la vie personnelle de VdV, on pourrait aussi évoquer cette vieille propension française à préférer Poulidor à Anquetil, ce romantisme de l'échec, qui heureusement disparaît enfin grâce aux succès des sports collectifs français. C'est un peu moins vrai dans les sports individuels, sans doute par défaillance du suivi du mental, plus difficile à imposer à des individus doués et que l'on a tendance à surévaluer trop vite en France.

Tu fais référence à qui là ? Teddy Riner ? Sebastien Loeb ? Romain Lavillenie ? Martin Fourcade ?...
Non, à Jeannie Longo.
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Message par bonnyv Jeu 30 Juil 2015 - 16:54

ifarius a écrit:
bonnyv a écrit:La mésaventure de VDV a-t-elle son équivalence dans une autre discipline sportive ?
Le terme mésaventure m'apparaît totalement disproportionné. Ce n'était pas un incident fâcheux aux conséquences réparables, mais un véritable suicide. LJ rappelait les conséquences irréparables sur la vie personnelle de VdV, on pourrait aussi évoquer cette vieille propension française à préférer Poulidor à Anquetil, ce romantisme de l'échec, qui heureusement disparaît enfin grâce aux succès des sports collectifs français. C'est un peu moins vrai dans les sports individuels, sans doute par défaillance du suivi du mental, plus difficile à imposer à des individus doués et que l'on a tendance à surévaluer trop vite en France.

Tu as raison, le terme mésaventure méritait de guillemets, mais s'agissant de JVDV le terme suicide mérite aussi des guillemets...
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Message par greg Jeu 30 Juil 2015 - 16:56

ifarius a écrit:
bonnyv a écrit:La mésaventure de VDV a-t-elle son équivalence dans une autre discipline sportive ?
Le terme mésaventure m'apparaît totalement disproportionné. Ce n'était pas un incident fâcheux aux conséquences réparables, mais un véritable suicide. LJ rappelait les conséquences irréparables sur la vie personnelle de VdV, on pourrait aussi évoquer cette vieille propension française à préférer Poulidor à Anquetil, ce romantisme de l'échec, qui heureusement disparaît enfin grâce aux succès des sports collectifs français. C'est un peu moins vrai dans les sports individuels, sans doute par défaillance du suivi du mental, plus difficile à imposer à des individus doués et que l'on a tendance à surévaluer trop vite en France.

Juste, sans rentrer dans les détails qui ne nous regardent pas, mais c'est quoi les conséquences irréparables qu'a vécues VdV ?
Je dois ignorer, mais j'avais plutôt l'impression qu'il avait su gérer, accepter, rebondir, s'en sortir.
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Message par bonnyv Jeu 30 Juil 2015 - 17:05

bonnyv a écrit:Un échange intéressant entre Nicolas Mahut et VDV qui revient sur cet épisode de Carnoustie

http://www.lequipe.fr/Golf/Actualites/Vdv-vu-par-mahut-3-3/484045

Voici les 2 articles précédents

http://www.lequipe.fr/Golf/Actualites/Vdv-vu-par-mahut-1-3/483541

http://www.lequipe.fr/Golf/Actualites/Vdv-vu-par-mahut-2-3/483669
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Message par Minor swing Jeu 30 Juil 2015 - 17:07

bonnyv a écrit:La mésaventure de VDV a-t-elle son équivalence dans une autre discipline sportive ?
Le coup de tête de ZZ, (même s'il s'agit d'un sport co) ?
Le pire traumatisme remonte, je crois, à la demi-finale contre la RFA en 82 à Séville : la France menait 3-1 dans les prolongations…

ifarius a écrit: on pourrait aussi évoquer cette vieille propension française à préférer Poulidor à Anquetil, ce romantisme de l'échec
Pas d’accord, ce « romantisme de l’échec » est plutôt typiquement américain depuis la guerre de sécession et, de Fort Alamo à James Dean jusqu’au Viet-Nam, la mythologie du looser fait recette !

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Message par Jako Jeu 30 Juil 2015 - 19:45

Minor swing a écrit:VDV ne s'est-il pas finalement construit une stature mythique dans l'histoire du golf autrement plus grandiose que s'il avait gagné cet open?
On reparlera de lui en 2115 et pas de Paul Lawrie ...

Oui, comme en 2009 avec Watson.
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Message par bubble Jeu 30 Juil 2015 - 21:01

je ne trouves pas le play off par contre.

sans aucun doute le plus mémorable craquage golfique sur le dernier trou.

il aurait pu même sortie du rough à 90° a gauche vers le fairway au lieu de prendre l'eau. faire re approche et 2 putts pour gagner.

1er coup agressif visiblement mais bon connait pas ce trou.

2nd coup du rough il vise très à droite vu le danger mais sa tête a du vouloir rabattre à gauche d'ou un slice gigantesque.

la suite est un désastre en gestion du score.
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Message par ifarius Ven 31 Juil 2015 - 16:25

greg a écrit:
Juste, et sans rentrer dans les détails qui ne nous regardent pas, mais c'est quoi les conséquences irréparables qu'a vécues VdV ?
Je dois ignorer, mais j'avais plutôt l'impression qu'il avait su gérer, accepter, rebondir, s'en sortir.
seuls ses résultats golfiques nous intéressent de fait. Qu'a-t-il fait sur ce plan entre 1999 et 2009, année de sa retraite? rien de notable ni de comparable à l'exploit qu'il a raté, par sa seule faute. En 2007, le british open revient à Carnoustie. En réponse à Eurosport, il déclare: "Les gens m'en parlent tous les jours, parce qu'il s'en souviennent et qu'ils ont envie de me parler de ça. Mais c'est juste un trou sur un tournoi de golf, et c'est quelque chose qui appartient au passé, pas au présent ni au futur. Mais c'est vrai que c'est un peu fatigant de devoir toujours répondre aux mêmes questions" Cela s'appelle se réfugier dans le déni, et ne pas avoir su gérer sa frustration. Je ne me rappelle pas en effet l'avoir entendu dire: "j'ai fait une énorme connerie" ni enchaîner par "j'espère simplement que cela me servira de leçon pour l'avenir, car j'ai vraiment pris très cher". Curieusement, en 2007, il fait un bon début de saison qui peut lui faire espérer de participer au british open, mais en avril-mai il avoue se battre contre des ennuis de santé: "C'était en rentrant d'un tournoi au Portugal. Je suis rentré chez moi très malade, je vomissais tout ce que je mangeais et je dormais 16 heures par jour. Et je n'ai toujours pas récupéré, ça fait un mois que ça dure" Il arrête totalement en juillet et août de cette année 2007, et reprend seulement en septembre, retrouvant un bon niveau de jeu dès octobre. N'est ce pas romantique?
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Message par greg Ven 31 Juil 2015 - 17:47

ifarius a écrit:
greg a écrit:
Juste, et sans rentrer dans les détails qui ne nous regardent pas, mais c'est quoi les conséquences irréparables qu'a vécues VdV ?
Je dois ignorer, mais j'avais plutôt l'impression qu'il avait su gérer, accepter, rebondir, s'en sortir.
seuls ses résultats golfiques nous intéressent de fait. Qu'a-t-il fait sur ce plan entre 1999 et 2009, année de sa retraite? rien de notable ni de comparable à l'exploit qu'il a raté, par sa seule faute. En 2007, le british open revient à Carnoustie. En réponse à Eurosport, il déclare: "Les gens m'en parlent tous les jours, parce qu'il s'en souviennent et qu'ils ont envie de me parler de ça. Mais c'est juste un trou sur un tournoi de golf, et c'est quelque chose qui appartient au passé, pas au présent ni au futur. Mais c'est vrai que c'est un peu fatigant de devoir toujours répondre aux mêmes questions" Cela s'appelle se réfugier dans le déni, et ne pas avoir su gérer sa frustration. Je ne me rappelle pas en effet l'avoir entendu dire: "j'ai fait une énorme connerie" ni enchaîner par "j'espère simplement que cela me servira de leçon pour l'avenir, car j'ai vraiment pris très cher". Curieusement, en 2007, il fait un bon début de saison qui peut lui faire espérer de participer au british open, mais en avril-mai il avoue se battre contre des ennuis de santé: "C'était en rentrant d'un tournoi au Portugal. Je suis rentré chez moi très malade, je vomissais tout ce que je mangeais et je dormais 16 heures par jour. Et je n'ai toujours pas récupéré, ça fait un mois que ça dure" Il arrête totalement en juillet et août de cette année 2007, et reprend seulement en septembre, retrouvant un bon niveau de jeu dès octobre. N'est ce pas romantique?

Il n'avait pas non plus fait d'exploit notable ou remarquable avant...

J'attendrais le livre qu'il écrira forcèment un jour pour savoir si cela lui a vraiment pourri la vie ou pas. Il ne m'en donne pas l'impression en tous cas.
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Message par lucky luc Dim 2 Aoû 2015 - 16:45

Je ne suis pas d'accord avec l'affirmation de la propension française a aimer les loosers et le fait de ne pas avoir la gniac pour gagner. Ce qui n'est pas un mythe, c'est la propension française à l'autoflagellation et de croire qu'on ne sait pas gagner. VDV a mal géré son dernier trou mais ça s'appelle aussi l'expérience. Il en manquait.
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Message par Minor swing Dim 2 Aoû 2015 - 17:05

lucky luc a écrit:Je ne suis pas d'accord avec l'affirmation de la propension française a aimer les loosers et le fait de ne pas avoir la gniac pour gagner.
On est d'accord c'est ce que je disais plus haut : le looser c'est une mythologie américaine (il est vrai qu'ils gagnent souvent aussi....)

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Message par bubble Dim 2 Aoû 2015 - 23:41

lucky luc a écrit: Ce qui n'est pas un mythe, c'est la propension française à l'autoflagellation et de croire qu'on ne sait pas gagner.

bof c'est partout pareil. que ce soit la presse ou le sujet d'apéro se vends facilement le top et le flop. rien de franco français la dedans au contraire le flop se vends encore plus fort outre atlantique ils savent monnayer l'échec.

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