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putting : le secret de Spieth

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Message par Christophe Mar 23 Juin 2015 - 14:32

Paru fin 2014 :
http://www.golf.com/instruction/jordan-spieth-5-secrets-being-complete-player

il donne aussi des conseils au drive et aux longs fers, mais le putting c'est quand même son point fort (malgré deux 3-putts dimanche qui ne l'ont pas empêché de gagner)
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Message par jmtiger3 Mar 23 Juin 2015 - 15:57

Intéressant ..
En ce qui concerne le putting, c'est simplifié au max : clé de conserver le dos de la main G à plat pendant tout le geste .. (tout le reste n'est "que" lecture, posture et routine .. donc pas de possibilité d'être embué par la technique !)

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Message par Rea Mar 23 Juin 2015 - 18:21

jmtiger3 a écrit:Intéressant ..
En ce qui concerne le putting, c'est simplifié au max : clé de conserver le dos de la main G à plat pendant tout le geste .. (tout le reste n'est "que" lecture, posture et routine .. donc pas de possibilité d'être embué par la technique !)

Rien de nouveau . Il est du même niveau que Tiger a la plus belle époque avec une énorme maîtrise des putts courts sauf qu'il attaque moins ses putts ( Tiger dépassait de 1 m mais n'avait aucun problème pour le putt de retour ).
Il a en plus une lecture des pentes nettement au dessus des autres joueurs .

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Message par jmtiger3 Mar 23 Juin 2015 - 22:52

Rea a écrit:
jmtiger3 a écrit:Intéressant ..
En ce qui concerne le putting, c'est simplifié au max : clé de conserver le dos de la main G à plat pendant tout le geste .. (tout le reste n'est "que" lecture, posture et routine .. donc pas de possibilité d'être embué par la technique !)

Rien de nouveau . Il est du même niveau que Tiger a la plus belle époque avec une énorme maîtrise des putts courts sauf qu'il attaque moins ses putts ( Tiger dépassait de 1 m mais n'avait aucun problème pour le putt  de retour ).
Il a en plus une lecture des pentes nettement au dessus des autres joueurs .

rea

Ce que je trouve intéressant (ou "nouveau" à mes yeux), c'est d'avoir un mécanique aussi "simple" avec des résultats parmi le top 10 mondial !

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Message par Laurent Jockschies Mer 24 Juin 2015 - 9:17

Pourquoi la mécanique devrait-elle être compliquée ?

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Message par jmtiger3 Mer 24 Juin 2015 - 9:51

Laurent Jockschies a écrit: Pourquoi la mécanique devrait-elle être compliquée ?

Pas compliquée, mais j'imaginais plus "sophistiquée" ! Rien qu'à voir les multiples grip et putter "non conventionnels" que les Tour PROS utilisent de nos jours (long putter, belly, gros grip) et (grip pinceau, main G plus basse, ...) et matériel "toujours dernier cri" (face-balanced, MOI, masselotes "équilibrantes" ..), "alignement facilité" par un design de tête de putter (lignes, dessin en forme de balle inversé, ...), stance (très couché, super large, ...) -> tout ça pour faciliter la réalisation du stroke de putting !

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Message par Laurent Jockschies Mer 24 Juin 2015 - 10:13

Pour faciliter le stroke ?? Non non pour le compliquer !!

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Message par jmtiger3 Mer 24 Juin 2015 - 10:16

Laurent Jockschies a écrit:Pour faciliter le stroke ?? Non non pour le compliquer !!

Avec "l'objectif de le faciliter" !!

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Message par Laurent Jockschies Mer 24 Juin 2015 - 10:23

Ah donc c'est que beaucoup ne comprennent pas le stroke. Bon sujet ici pour ceux qui veulent poser des questions !
Donc comment définir le stroke au putting ?

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Message par Laurent Jockschies Mer 24 Juin 2015 - 10:26

Question à tous : quelle est votre image sur la façon de faire un mouvement ?

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Message par jmtiger3 Mer 24 Juin 2015 - 10:35



Dernière édition par jmtiger3 le Mer 24 Juin 2015 - 10:49, édité 3 fois

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Message par Laurent Jockschies Mer 24 Juin 2015 - 10:41

Pas mal !!

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Message par Laurent Jockschies Mer 24 Juin 2015 - 10:42

Ça m'intéresserait ici de connaître les images des uns et des autres !

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Message par Folgan Mer 24 Juin 2015 - 11:13

Laurent Jockschies a écrit:Question à tous : quelle est votre image sur la façin de faire un mouvement ?
un mouvement de putting exclusivement ?

J'ai deux blocs :
- des pieds jusqu'à la tête (socle inamovible)
- triangle constant : épaules et tout jusqu'à la tête du putter

ce second bloc balance autour de mon cou (haut de ma colonne, enfin bref un point unique en haut). L'image est celle du balancier d'une pendule comtoise. l'idée est de putter en ligne (je ne peux pas jurer que cela soit la réalité).
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Message par Laurent Jockschies Mer 24 Juin 2015 - 11:15

Folgan a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:Question à tous : quelle est votre image sur la façin de faire un mouvement ?
un mouvement de putting exclusivement ?

J'ai deux blocs :
- des pieds jusqu'à la tête (socle inamovible)
- triangle constant : épaules et tout jusqu'à la tête du putter

ce second bloc balance autour de mon cou (haut de ma colonne, enfin bref un point unique en haut). L'image est celle du balancier d'une pendule comtoise. l'idée est de putter en ligne (je ne peux pas jurer que cela soit la réalité).

Qu'est-ce que tu actionnes pour démarrer le mouvement ?

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Message par Invité Mer 24 Juin 2015 - 11:28

Le revers de ma main gauche est une planche de bois qui  reste perpendiculaire à la ligne de jeu.


Dernière édition par Naturo le Mer 24 Juin 2015 - 14:03, édité 1 fois

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Message par Folgan Mer 24 Juin 2015 - 11:34

Laurent Jockschies a écrit:...Qu'est-ce que tu actionnes pour démarrer le mouvement ?
je ressens que c'est la main arrière l'organe le plus précis pour le dosage (en général, deux mouvements d'essai), donc c'est elle qui dirige le mouvement : démarrage, amplitude et vitesse. Le reste ne fait "que" suivre en faisant bloc.
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Message par jmtiger3 Mer 24 Juin 2015 - 11:51

perso, l'épaule G avec tout le bras G (depuis l'épaule jusqu'à la main) .

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Message par Tarif Mer 24 Juin 2015 - 12:51

Je prends de l'élan en montant mon bras gauche par la contraction d'un muscle vers le pectoral gauche. Je laiss redescendre sans en ajouter.
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Message par Christophe Mer 24 Juin 2015 - 14:58

on est en train de perdre des lecteurs ! Wink
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Message par miii Mer 24 Juin 2015 - 15:56

Deux parties bien distinctes dans le putting

1 la préparation : choix de la ligne et surtout le dosage je fais un core putt pendant lequel je me concentre sur cette sensation de "core putt" elle et n'a pour rôle que de ressentir la sensation. Puis un deuxième core putt avec la même sensation en prenant en compte le dosage correspondant pour le dosage voulu.
Le dosage est  vraiment pour moi la chose la plus importante
J'ai remarqué que pour l'alignement la chose qui marchait le plus chez moi c'est de choisir la ligne et de sentir mon corps parallèle à cette ligne. Après si jai la bonne pression de grip mon putter sera perpendiculaire quoi qu'il arrive et j'accorde plus de valeur à cette sensation d'être parallele qu'à la vision de la ligne. Sauf pour les putts courts ou je visualise un point precis d'entrée dans la trou.

2 Le coup : démarrage coté gauche c'est le plus facile pour moi et il ne me trahit jamais : adduction du bras gauche
Lors du retour je conscientise un peu plus le côté droit que le gauche : les deux membres supérieurs accompagnent le balancier : l'image est de continuer en ligne après l'impact sur quelques centimètres. Cette sensation est située au niveau des mains surtout avec l'image de faire rouler un pneu / pièce , certains jours elle peut même etre plaquée par les pouces.
Après ces 10 centimètres post impact je m'en fiche total.

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Message par Laurent Jockschies Mer 24 Juin 2015 - 16:11

Christophe a écrit:on est en train de perdre des lecteurs ! Wink
Pourquoi ?

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Message par Invité Mer 24 Juin 2015 - 16:29

miii a écrit:Deux parties bien distinctes dans le putting

1 la préparation : choix de la ligne et surtout le dosage je fais un core putt pendant lequel je me concentre sur cette sensation de "core putt" elle et n'a pour rôle que de ressentir la sensation. Puis un deuxième core putt avec la même sensation en prenant en compte le dosage correspondant pour le dosage voulu.
Le dosage est  vraiment pour moi la chose la plus importante
J'ai remarqué que  pour l'alignement la chose qui marchait le plus chez moi c'est de choisir la ligne et de sentir mon corps parallèle à cette ligne.  Après si jai la bonne pression de grip mon putter sera perpendiculaire quoi qu'il arrive et j'accorde plus de valeur à cette sensation d'être parallele qu'à la vision de la ligne. Sauf pour les putts courts ou je visualise un point precis d'entrée dans la trou.

2 Le coup : démarrage coté gauche c'est le plus facile pour moi et il ne me trahit jamais : adduction du bras gauche
Lors du retour je conscientise un peu plus le côté droit que le gauche : les deux membres supérieurs accompagnent le balancier : l'image est de continuer en ligne après l'impact sur quelques centimètres. Cette sensation est située au niveau des mains surtout avec l'image de faire rouler un pneu / pièce , certains jours elle peut même etre plaquée par les pouces.
Après ces 10 centimètres post impact je m'en fiche total.
On a le même pro non ? lolll Même s'il y a des préférences personnelles dans ton explication. Par contre j'ai pas compris le 2ème core putt : si tu prends en compte le dosage, ce n'est plus un core putt... Ou alors tu parles de la distance étalon de ton core putt ?

Perso, pareil démarrage par côté gauche (bras contre pectoral) et ... intention de jouer droit ! (ie. en ligne avec mon alignement). Sur des putts moyens et longs, c'est plus intention équilibre de l' amplitude du geste (ie. autant en avant qu'en arrière) / pression grip constante.

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Message par Christophe Mer 24 Juin 2015 - 16:54

Laurent Jockschies a écrit:
Christophe a écrit:on est en train de perdre des lecteurs ! Wink
Pourquoi ?
j'ai peur qu'on parte dans les exposés médicaux où 1/100 des habitués comprennent (sans parler des invités), avec des pièces spécifiques du corps humain... genre "moi pour démarrer mon putting je stabilise tout du rachis au sacrum, je comprime l'os sésamoïde en actionnant le grand droit en oblique par abduction, sans bouger d'un pouce ma gonade gauche"

J'en connais sur ce forum, des fieffés. Miii m'a surpris en restant simple, il a juste cité adduction Wink comme quoi tu as raison, Laurent Very Happy
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Message par Laurent Jockschies Mer 24 Juin 2015 - 17:14

Justement on va essayer de rester simple et je ferais une synthèse !

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Message par Invité Mer 24 Juin 2015 - 17:21

Pour répondre à la question précisément, bah... je n'ai pas d'image... Juste des intentions et des sensations.
C'est grave docteur ?
Ah si. Des fois à l'entrainement sur le putting green, je visualise Tiger Woods putter (à l'époque où il jouait comme un dieu Wink ). Et je putte en le "voyant" putter à ma place. C'est pas mes pires putts loin de là.

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Message par Christophe Mer 24 Juin 2015 - 17:25



Très intéressant. On lui demande où il regarde sur les putts courts (le trou ? la balle ? rappelez vous qu'il regarde le trou sur les putts courts parfois) il répond qu'en fait depuis tout jeune il est très nerveux sur les putts courts (!!), qu'il en a loupé des tonnes étant jeune à tel point qu'il a l'impression d'avoir eu du Yips (si jeune !!??). Il a trouvé une solution un jour par hasard : il se concentre sur un point très précis, un brin d'herbe juste devant le trou là où doit passer la balle pour entrer, qu'il vise intensément en le regardant (et pas la balle). Cela a empêché à la face du putter de rester ouverte, spécialement sur les putts droite gauche où l'erreur était magnifiée par la pente. Il préconise de le faire plutôt donc sur les putts courts, plutôt avec pas trop de pente.

Cette méthode a amélioré de 10% à 20% ses taux de réussite sur putts courts !!

Bref, il est tellement mature pour son âge qu'il a déjà souffert du Yips et a déjà réussi à s'en guérir. Il fait peur je vous dis.
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Message par Agathe Mer 24 Juin 2015 - 17:34

Tarif a écrit:Je prends de l'élan en montant mon bras gauche par la contraction d'un muscle vers le pectoral gauche. Je laisse redescendre sans en ajouter.

Quasi pareil, grosse visualisation de la ligne de chaque côté, je monte sur cette ligne grâce au coraco bracial machin che pu quoi (ça c'est pour Christophe ^^) et j'ai tendance quand même à appuyer un chouille.
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Message par Invité Mer 24 Juin 2015 - 17:53

Christophe a écrit: il se concentre sur un point très précis, un brin d'herbe juste devant le trou là où doit passer la balle pour entrer, qu'il vise intensément en le regardant (et pas la balle).
Préconisé par LJ aussi mais pour la préparation et sans forcément jouer le coup comme ça, en restant fixé !! En fait, c'est alors ton esprit qui visualise ce point et tu as l'intention de jouer vers ce point précis.

Je le fais maintenant, je me sens bien mieux sur ces putts. Récemment un partenaire de jeu en compèt m'a "complimenté" sur mon efficacité sur mes putts de retour. Cela s'est arrangé avec cette technique. Sans avoir les pourcentage de Spieth  lolll Et bizarrement quand tu as confiance sur ta façon de faire (grace aux connaissances + expérience) bah ca marche mieux. Et les premiers putts sont aussi mieux dosés...

Exercice : cf. https://coachingolf.forumactif.com/t10407-putt-court (post tout récent)

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Message par Laurent Jockschies Mer 24 Juin 2015 - 18:05

Cela a longtemps été un débat de savoir s'il faut regarder le trou, un point avant, un point arrière, etc. On sait aujourd'hui qu'il faut fixer 4s un point petit et avant. C'est juste optique.
Mais beaucoup ne le savent pas ou s'ils ont eu l'info n'ont pas eu la justification et ne le font pas.

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Message par Invité Mer 24 Juin 2015 - 18:30

Laurent Jockschies a écrit:Cela a longtemps été un débat de savoir s'il faut regarder le trou, un point avant, un point arrière, etc. On sait aujourd'hui qu'il faut fixer 4s un point petit et avant. C'est juste optique.
Mais beaucoup ne le savent pas ou s'ils ont eu l'info n'ont pas eu la justification et ne le font pas.
Et sur le fait de faire ce putt court en regardant ce point comme Spieth ou replacer le regard sur la balle ?

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Message par miii Mer 24 Juin 2015 - 19:24

Et toi Laurent quelle est ton image lors du putting ? Ce serait cool de nous le faire partager.

-> à Nab : j'ai remarqué que je suis plus à l'aise à faire deux core putts. En fait le premier me permet de bien le ressentir : c'est à dire être relaché que le mouvement soit fluide. Le deuxième me permet de me concentrer sur le dosage. J'ai l'impression qu c'est plus une facon de me détendre avant de putter, mais c'est qq chose qui s'est ancré assez vite dans ma routine et je me sens mal à l'aise maintenant quant je n'en fais qu'un.

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Message par Agathe Mer 24 Juin 2015 - 20:49

J'en fait 3 (3x3 balles), et là LJ va dire pas bon du tout

Un à plat, un en montée, un en descente, ça me va bien.
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Message par Invité Mer 24 Juin 2015 - 20:58

Naturo a écrit:Le revers de ma main gauche est une planche de bois qui  reste "low" et perpendiculaire à la ligne de jeu.
Pour la préparation, je regarde le green de loin. Je fais l'aller retour de ma balle vers le trou les yeux fermés (pour ressentir la pente sous mes pieds).
J'adresse la balle, je visualise le trou jusqu'à percevoir le bon dosage et puis je putte.
Quand j'arrive à faire confiance à cette routine tout va bien. Quand je m'embrouille et veux en rajouter, c'est la cata sur le premier putt.

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Message par Invité Mer 24 Juin 2015 - 21:26

Agathe a écrit:J'en fait 3 (3x3 balles), et là LJ va dire pas bon du tout

Un à plat, un en montée, un en descente, ça me va bien.
Là, tu parles du putting green toi, non ? Pas de chaque putt sur le parcours !?!!

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Message par Agathe Mer 24 Juin 2015 - 22:16

^^

Core putt oui, or je pense que LJ dirait de le faire seulement à plat, le cerveau se cale après avec l'angle de la nuque, mais j'aime bien, ça me rassure.
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Message par Invité Mer 24 Juin 2015 - 22:38

Agathe a écrit:^^

Core putt oui, or je pense que LJ dirait de le faire seulement à plat, le cerveau se cale après avec l'angle de la nuque, mais j'aime bien, ça me rassure.
Mmm pas sûr...


Après, la question est plutôt 'que fais-tu sur le parcours ?' : Core  putt à-côté de la balle, etc... ? Quelle image en tête, etc...

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Message par Agathe Mer 24 Juin 2015 - 22:50

Je bouge mes bras oui histoire de sans réflexion, en fait aujourd'hui c'est totalement intégré, rien à faire c'est magique et c'est le principe
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Message par kokoro Mer 24 Juin 2015 - 23:12

Sur des longs putts, lorsque je "me fais confiance" (c'est à dire que je ne fais pas de simagrées à compter les pas de ma balle au trou) et que je visualise le parcours de la balle (éventuellement en le suivant avec le doigt mais je ne le fais pas assez souvent), que je fixe (environ) 4s. le point d'entrée (ou le point que je vise en cas de pente importante), que mes yeux reviennent à la balle et que je putte directement, j'ai un gros pourcentage de putts rentrés.
Quand je ne respecte pas totalement cette procédure, ou que je ne me concentre pas assez sur le parcours de la balle ou que je compte des pas au lieu de me concentrer sur le parcours de la balle, je suis souvent court ou j'ai un bon dosage avec une mauvaise ligne.
Par contre sur les putts courts je rate encore trop à gauche... Embarassed (face ouverte, chemin de club ext>int)
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Message par Agathe Mer 24 Juin 2015 - 23:20

Ah si un truc que je fais, LJ m'a bien embêté avec ça ^^, aller au trou, bien l'observer et repartir DOUCEMENT en tournant la tête régulièrement pour regarder le trou.
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Message par 1pinpinarazu Mer 24 Juin 2015 - 23:22

2 étapes :
ET1 : devant la ligne balle / trou, se mettre en position pour vérifier par tâtonnement / ajustement que le "fond" du putter est bien parallèle au sol ; le positionnement du corps se fait par rapport à cette géométrie.
Un ou deux gestes pour doser "comme si"
ET2 : avancée pour mettre le putter devant la balle ; trou fixé quelques secondes PUIS regard sur la balle et attendre 1 seconde avant de putter (ça m'aide à être plus fluide - je sais pas pourquoi - simple constat) ; BS lent et on fait rouler
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Message par Laurent Jockschies Mer 24 Juin 2015 - 23:24

La question était juste sur le déclenchement du mouvement :-)

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Message par greg Mer 24 Juin 2015 - 23:26

Mon image au putting est celle d'une balançoire, particulièrement au moment de la transition montée /descente, et de la sensation d'accélération naturelle, non heurtée du point bas.

Mon moteur au putting, je le cherche encore: des fois les grands muscles du bas du dos (quand je putte comme un Dieu), des fois les muscles du haut du corps, entre pectoral et autour de l'omoplate...
Le moteur au putting, ça reste encore ma grande Inconnue.
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Message par greg Mer 24 Juin 2015 - 23:29

Laurent Jockschies a écrit:La question était juste sur le déclenchement du mouvement :-)

Alors plus particulièrement sur le déclenchement du mouvement, j'avoue parfois utiliser une béquille qui est d'imaginer le club revenir dans un mouvement de balancier d'un point haut à gauche, passer au point bas, puis suivre sa remontée pour enclencher mon backswing.
Cela me met dans le bon rythme, naturel, mais cela me fait parfois bouger le corps. Donc c'est une béquille pour les jours où fébrilité, équilibre précaire...
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Message par Def Jeu 25 Juin 2015 - 9:24

Comme Greg, mon image est la balançoire. Niveau gravité, il n'y a pas mieux je pense. Un mouvement cool avec une légère impulsion au DS pour remonter au même niveau de l'autre côté.
Pour le moteur, j'enclenche avec un muscle entre l'épaule et le cou, côté gauche. Après essai, c'est ce qui provoque chez moi le meilleur départ en ligne. D'ailleurs je crois que c'est ce que préconise geoff mangum.
Aucun coup d'essai pour moi. Visualisation du putt, alignement de la face, 4 sec sur le point à viser le plus précis possible et je laisse mon Corp faire le putt en le regardant faire.
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Message par Christophe Jeu 25 Juin 2015 - 12:08

J'ai revu Augusta 2015 : Spieth a loupé finalement pas mal de lags putts et a rentré des putts de retour de malade. C'est vraiment dingue sa précision à moins de 2,5m. Me souvenais plus qu'il avait survolé Augusta en jouant au 4ème tour des bois 3 ou drives tenus (Rose allait 20m plus loin à chaque trou), grâce à ses attaques de green avec des coups de longs fers d'une précision incroyable.
Bref, Spieth c'est putting (et surtout les putts entre 1 et 4m) et longs fers, ainsi que sécurité au drive (en tous cas sur les majeurs, et il dit avoir trouvé ainsi la solution pour gagner en majeur).

J'ai hâte de voir ce qu'il va faire au British. Il va arriver avec les deux derniers majeurs dans la poche, une pression de ouf..... Wink
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Message par Pattenzinc Jeu 25 Juin 2015 - 13:02

Laurent Jockschies a écrit:Question à tous : quelle est votre image sur la façon de faire un mouvement ?

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Message par gerardvin Dim 28 Juin 2015 - 22:53

Après analyse de mes putts réussis ce weekend, je me suis aperçu qu'il y avai 3 clés pour le stroke
Les bras doivent tomber librement , sinon la balle part à gauche
Le corps est bloqué rien ne bouge en-dehors des épaules
La main gauche se dirige vers le trou et la main droite est quasi inactive
Avec bien sur le tempo qui va avec ( one patatoe, two patatoes)!!!! lolll
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Message par Laurent Jockschies Dim 28 Juin 2015 - 23:29

gerardvin a écrit:Après analyse de mes putts réussis ce weekend, je me suis aperçu qu'il y avai 3 clés pour le stroke
Les bras doivent tomber librement , sinon la balle part à gauche
Le corps est bloqué rien ne bouge en-dehors des épaules
La main gauche se dirige vers le trou et la main droite est quasi inactive
Avec bien sur le tempo qui va avec ( one patatoe, two patatoes)!!!! lolll
Il faut du temps ! Bravo Gérard :-)

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Message par jmtiger3 Lun 29 Juin 2015 - 14:39

gerardvin a écrit:Après analyse de mes putts réussis ce weekend, je me suis aperçu qu'il y avai 3 clés pour le stroke
Les bras doivent tomber librement , sinon la balle part à gauche
Le corps est bloqué rien ne bouge en-dehors des épaules
La main gauche se dirige vers le trou et la main droite est quasi inactive
Avec bien sur le tempo qui va avec ( one patatoe, two patatoes)!!!! lolll

Ces mêmes "fondamentaux" (avec la posture en plus) m'ont fait progresser (putting stroke), et cela est fort agréable de rentrer davantage de putt de 2,5 m (rien qu'à l'entrainement) !
(cela motive de la même façon qu'au plein swing lorsqu'au practice on tape régulièrement beaucoup plus de bons coups ..). Cela préfigure des progrès de score .. petit à petit .. même si évidemment il y a "de la place" pour faire beaucoup mieux !

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