Waste Management Phoenix Open

Rappel du premier message :

Gros week-end à Phoenix avec le retour de Tiger Woods
Il passe le cut? Il gagne?

Ca hue sévère sur le 16 ...

TW + 13 aie aie aie

c'est terrible, il est +11 sur 16 trous pour son deuxième round, en perdition, c'est Tiger WORST!
un bon site de streaming sur internet: livetv.sx

ifarius a écrit:c'est terrible, il est +11 sur 16 trous pour son deuxième round, en perdition, c'est Tiger WORST!
un bon site de streaming sur internet: livetv.sx

J'adore Tiger.
Mais heureusement, il y a un cut pour éviter le ridicule.
Son nouveau coach, il est parti en Alaska sans son GSM?

c est triste de voir ce mec jouer comme ça, surtout au petit jeu, sur des coups de base... Ils viennent de montrer son interview, un grand sourire pour la premiere question, il est calme, il dit qu il se melange entre son nouveau et ancien swing et que ça donne ce genre de catastrophe.

Avec son ego de champion ça doit être très dur à vivre, mais il le dit il va "keep fighting".

Si le mec arrive à remonter au haut niveau, ça sera très fort, parce que là il est au fond du fond du seau.

pelicus a écrit:ou ai je encensé woods ?? je comprends pas là.

j ai dit qu il avait mal joué non ? que par moment c etait catastrophique. Chocko et christophe vous me parlez comme si je l'encensais !

J ai juste dit que j etais content qu il joue ce tournoi car avec ou sans lui c est différent. Et j ai dit qu à un moment il avait rigolé avec spieth. Je l'encense en disant ça ?

c est du délire.

pas facile d'être compris à l'écrit : mon message ne s'adressait pas en frontal, c'est une tite discut entre potes là !!

Concernant les chips, il a dit que son nouveau "release pattern" est très différent, beaucoup plus "shallow" désormais ... et son corps "confond encore" entre les 2.

Les infos données par Tiger, qu'on connait pour nous, s'appliquent aussi à son niveau de champion :
- le point bas de ses chips n'est plus le même, et cela provoque des grattes et top
- le jeu en compétition n'a rien à voir avec l'entrainement, même sur le parcours

jmtiger3 a écrit:Concernant les chips, il a dit que son nouveau "release pattern" est très différent, beaucoup plus "shallow" désormais ... et son corps "confond encore" entre les 2.

C'est sur que tous les 2 ou 3 ans, essayer de convaincre son cerveau que ce qu'on fait n'est pas bon, alors qu'on mis un temps fou à lui faire comprendre et admettre l'inverse (ou presque) a de quoi perturber des résultats.

En 2016 avec le changement de règle concernant le 3ème point d'appui sur le putter, on risque de voir quelques bons joueurs en détresse, certains n'ont connu que cette prise.

Qui parmi les joueurs "long putters" a anticipé la prise, ou a déjà changé de matériel?.

Pour revenir à TW, si l'on fait l'arbre des causes, il a commencé à moins dominer après son histoire de couple me semble-t-il, puis le décès de son père (ou l'inverse).
S'en sont suivis des soucis de santé "mécaniques", ce qui peut étayer l'hypothèse de chichtaballe concernant la vulnérabilité du corps humain après des chocs psychologiques, bien que son swing très violent de l'époque en est sans doute la cause principale.

jmtiger3 a écrit:Les infos données par Tiger, qu'on connait pour nous, s'appliquent aussi à son niveau de champion :
- le point bas de ses chips n'est plus le même, et cela provoque des grattes et top
- le jeu en compétition n'a rien à voir avec l'entrainement, même sur le parcours

Qui peut croire ça ? Il n'est pas seul à avoir changé de swing et cela affecte peu le petit jeu . Ce n'est pas la première fois quil change de swing et avec une réadaptation même difficile au début .....il savait jouer.
Là il ne sait plus jouer un peu comme Ballestersos quand il a commencé à decliner  ......il perd les pédales quand on joue + 11. Je pense que c'est plus grave . Je ne suis pas  pas inquiet sur le plan technique il est très doué mais cest sur le plan mental où il a le plus perdu.Avant, avec un swing parfois approximatif pendant les périodes de changement ,il savait gagner .

Je pense que cela affecte le petit jeu parce qu'il a également décidé de changer sa mécanique du petit jeu ...

Oui mais il devrait rester des sensations, non?
Ce ne serait qu'une machine?
Quand je me rappelle son putting d'antan, je n'y crois pas.

jmtiger3 a écrit:Je pense que cela affecte le petit jeu parce qu'il a également décidé de changer sa mécanique du petit jeu ...

Meme si on change son petit jeu , on est poins performant un certain temps mais on devient pas index 36 du jour au lendemain .... Surtout avec l'entraînement qu'il a .
On dit qu'à l'entrainement c'est parfait et ça ne tient pas en compétition .... D'où mon hypothèse d'un mental tres affecté.

moicalex2 a écrit:Laurent, comment expliquer ce chipping cata ?

Pas le temps de répondre ces derniers temps aux messages car depuis 2 semaines en coaching et stage au maroc. Rea a vu ma réponse sur facebook, il peut la recopier ici en attendant. J'ai une connexion téléphonique catastrophique ça fait 20 minutes que j'attends pour ce message lol.

Réponse de LJ sur Facebook :

Le chipping utilise les mêmes principes que les putts longs en dosage. Tiger semble avoir juste oublier. Pour s'en rappeler, il faut d'abord qu'il se rappelle qu'il est le meilleur, sans doute un des meilleurs de tous les temps.

Rea a écrit:Ça va être fun. Il a retrouvé du Chipping et ses drives d'antan .

T'assumes toujours ???? 3 jours plus tard ????

jmtiger3 a écrit:Concernant les chips, il a dit que son nouveau "release pattern" est très différent, beaucoup plus "shallow" désormais ... et son corps "confond encore" entre les 2.

Mouais ... je pense qu'il est un peu dans la mouture actuelle (Kaymer le fait aussi), celle qui consiste à garder au maximum la tête de club en contact avec la balle pour lui imprimer davantage de spin.
Techniquement en tout cas, ça ressemble à ça (angle d'attaque tangentielle ... pas ou peu d'actions des poignets).

Chocko a écrit:

Rea a écrit:Ça va être fun. Il a retrouvé du Chipping et ses drives d'antan .

T'assumes toujours ???? 3 jours plus tard ????

C'est le golf avec les bonnes et mauvaises surprises. C'est un immense champion , il trouvera une solution.
Il garde le sourire quand on l'interrview et il a la grande capacité à se trouver une excuse.
Mickelson aussi est en perdition et on en parle moins ..... Encore derriere Tiger même quand on joue mal.

Rea a écrit:C'est le golf avec les bonnes et mauvaises surprises. C'est un immense champion , il trouvera une solution.
Il garde le sourire quand on l'interrview et il a la grande capacité à se trouver une excuse.

Et tu penses que c'est une raison d'être optimiste ??? Sa capacité à se trouver des excuses !!!!

Rea a écrit:
Mickelson aussi est en perdition et on en parle moins ..... Encore derriere Tiger même quand on joue mal.

Enfin il se dit de plus en plus que Mickelson fait sa saison de jubilé ... Et même s'il est passé à côté hier, il joue -2 sur le 1er round ...

rappelons nous stenson, westwood qui étaient aux oubliettes. Regardons ou est passé peter hanson qui était au top il y a deux ans. L histoire du golf nous le montre à chaque fois : les mecs reviennent !!!

Oui certes, même si je mets un bémol sur Stenson qui avait à peine 30 balais (c'est mon idole absolu donc j'ai étudié le sujet).
Alors oui on peut revenir (Nico Colsaerts jouait sur le FranceProGolfTour y'a quelques années, Bernd Wiesberger faisait les qualifs de l'Open de France en 2009).

Mais ...
1/ Le moteur de Tiger, c'est le record de Jack Nicklaus ... et je pense qu'il commence à douter de sa capacité à le battre ce record (dernier Majeur remporté en 2008 !) ... de ce fait, j'ai peur qu'il y ait bientôt une panne d'essence.
2/ Tiger est dans sa 40ème année tout de même ... alors oui Nicklaus a remporté un Masters à 46 ans !!! Mais l'histoire dit aussi que c'est sa DERNIERE victoire professionnelle !!!!

Bref, comme le dit Laurent, qu'il se remette dans une attitude mentale de sportif de haut niveau (se chercher des excuses, ça va pas trop dans ce sens selon moi) ... car un tournoi avec Woods à la bagarre, c'est quand même un sacré spectacle !
Et puis, si l'on veut l'avoir au National en 2018, va quand même falloir pousser quelques années, et être performant !

Chocko a écrit:Oui certes, même si je mets un bémol sur Stenson qui avait à peine 30 balais (c'est mon idole absolu donc j'ai étudié le sujet).
Alors oui on peut revenir (Nico Colsaerts jouait sur le FranceProGolfTour y'a quelques années, Bernd Wiesberger faisait les qualifs de l'Open de France en 2009).

Mais ...
1/ Le moteur de Tiger, c'est le record de Jack Nicklaus ... et je pense qu'il commence à douter de sa capacité à le battre ce record (dernier Majeur remporté en 2008 !) ... de ce fait, j'ai peur qu'il y ait bientôt une panne d'essence.
2/  Tiger est dans sa 40ème année tout de même ... alors oui Nicklaus a remporté un Masters à 46 ans !!! Mais l'histoire dit aussi que c'est sa DERNIERE victoire professionnelle !!!!

Bref, comme le dit Laurent, qu'il se remette dans une attitude mentale de sportif de haut niveau (se chercher des excuses, ça va pas trop dans ce sens selon moi) ... car un tournoi avec Woods à la bagarre, c'est quand même un sacré spectacle !
Et puis, si l'on veut l'avoir au National en 2018, va quand même falloir pousser quelques années, et être performant !

d accord avec tout ça. Mais j ai vu l interview et pour moi il ne cherche pas d excuse, il donne des explications, la nuance est importante.

Il est fini, va falloir vous trouver d'autres chouchoux

Agathe a écrit:Il est fini, va falloir vous trouver d'autres chouchoux

Mon chouchou c'est Rory et j'ai eu la chance de le voir au Vivendi mis il lui faut des challengers comme Tiger ....histoire de vivre la grande époque que je n'ai pas connu des Big three: Palmer, Nicklaus et Player

Là on peut quand même avoir une période sympa qui s'annonce ...
On a quand même, à moins de 30 ans voire à moins de 25 ans pour la plupart !
McIlroy, Day, Spieth, Fowler, Kaymer, Horschel, Reed, Dubuisson, Matsuyama ...

Juste derrière on a des "vieux" comme Stenson, Woods, Rose, Garcia, Scott, Watson, McDowell !

Le nouveau Big Three tu vas l'avoir Rea :
McIlroy
Spieth
pour le troisième y'a match entre Kaymer, Fowler et Reed selon moi...

pelicus a écrit:

d accord avec tout ça. Mais j ai vu l interview et pour moi il ne cherche pas d excuse, il donne des explications, la nuance est importante.

Oui mais tu peux pas dire que les changements dans ton swing influent sur ton chipping... Pas à son niveau, pas avec sa maîtrise...
Là il est tellement en doute techniquement qu'il n'est pas dans ce qu'il fait, mais dans ce qu'il peut se produire sur chaque coup.
Des yips seraient plus plausibles !

en tt cas c est juste dingue de voir ça !

Les commentaires dits techniques sur CBS pour Tiger seraient valables pour un hcp 15. Dans le cas de Tiger, c'est ridicule.

Chocko a écrit:Là on peut quand même avoir une période sympa qui s'annonce ...
On a quand même, à moins de 30 ans voire à moins de 25 ans pour la plupart !
McIlroy, Day, Spieth, Fowler, Kaymer, Horschel, Reed, Dubuisson, Matsuyama ...

Juste derrière on a des "vieux" comme Stenson, Woods, Rose, Garcia, Scott, Watson, McDowell !

Le nouveau Big Three tu vas l'avoir Rea :
McIlroy
Spieth
pour le troisième y'a match entre Kaymer, Fowler et Reed selon moi...

Pour moi le Big Three , c'est un ancien champion qui dominait tout comme Arnold Palmer face à des jeunes loups comme Nicklaus puis Palmer . Cest pour ca je tiens à ce que Tiger se remette à jouer avant de laisser la place et ne pas finir sans combattre.

Bravo Francesco et c'est un européen qui l' a fait :

https://youtu.be/HQpwVIVXq1w

Jako a écrit:Les commentaires dits techniques sur CBS pour Tiger seraient valables pour un hcp 15. Dans le cas de Tiger, c'est ridicule.

Ah bon??? Ils disent quoi???
On parle bien de Faldo, Kostis, Baker-Finch et Feherty???

Je me fie aux traductions de SA.
Rien que des conneries de base comme ce que je pourrais recevoir d'un pro de seconde zone.
Seul Feherty a sorti une réflexion (plus générale evidemment) qui était du niveau de Tiger.

Ok... mais ils ont dit quoi????
Qu'on puisse juger de la pertinence (ou pas) de ton jugement!

Marrant que tu trouves Feherty plus crédible qu'un Faldo ou Kostis... enfin pas marrant, surprenant...

Mon avis, c'est mon avis, rien de plus.
Comme je n'ai pas enregistré, je ne me souviens plus exactement.
Faldo a dit que c'était comme si Tiger se focalisait uniquement sur le contact. Les deux suivants: il doit faire ci, il doit faire ça. J'espère que Tiger a dit merci pour les conseils...
Seul Feherty a pris de la hauteur dans son commentaire.

Ah ok ... Bah si on ne sait pas ce qu'ils ont dit, ça va être dur de juger !

Mais, entre les lignes de ce que tu écris, Kostis (ancien coach de Casey, Langer, Elkington...) et Baker-Finch n'ont pas le droit d'avoir un avis sur la question et de l'exprimer ?
On fait la même chose ici tu sais ... Bref.

Chocko a écrit:Ah ok ... Bah si on ne sait pas ce qu'ils ont dit, ça va être dur de juger !

Mais, entre les lignes de ce que tu écris, Kostis (ancien coach de Casey, Langer, Elkington...) et Baker-Finch n'ont pas le droit d'avoir un avis sur la question et de l'exprimer ?
On fait la même chose ici tu sais ... Bref.

Baker Finch est bien placé pour faire un commentaire car c'est l'un des rares joueurs avoir perdu son jeu du jour au lendemain.

statistiquement sur son 2ieme Tour, Tiger a perdu 10 points sur la moyenne des joueurs, en jouant +11, avec seulement 8 régulations. Ses 10 points se décomposent en 8,5 du Tee au green (donc incluant le petit jeu) et 1,5 au putting.

-2 sur les 8 trous en régul, et + 13 sur les 10 trous restant, avec 1 triple, 2 doubles et 6 bogeys.
Des stats qu'on vit, nous autre amateurs, sur nos parcours "infiniment" plus simples.

Chocko a écrit:Ah ok ... Bah si on ne sait pas ce qu'ils ont dit, ça va être dur de juger !

Mais, entre les lignes de ce que tu écris, Kostis (ancien coach de Casey, Langer, Elkington...) et Baker-Finch n'ont pas le droit d'avoir un avis sur la question et de l'exprimer ?
On fait la même chose ici tu sais ... Bref.

Pour moi, il n'est pas question de juger.
Je suis simplement déçu que des ex champions soient grassement payés pour débiter des platitudes devant des millions de téléspectateurs.

.

Jako a écrit:pour débiter des platitudes devant des millions de téléspectateurs.

Bah écoute, vu que tu ne te souviens plus des "platitudes émises" on va être obligé de te croire...
Ca m'étonne de Peter Kostis, qui est très très précis d'habitude sur ses analyses techniques (vous pouvez le voir sur les multiples vidéos swingvision postées sur YouTube).

Chocko a écrit:

Jako a écrit:pour débiter des platitudes devant des millions de téléspectateurs.

Bah écoute, vu que tu ne te souviens plus des "platitudes émises" on va être obligé de te croire...
Ca m'étonne de Peter Kostis, qui est très très précis d'habitude sur ses analyses techniques (vous pouvez le voir sur les multiples vidéos swingvision postées sur YouTube).

Je préfère croîre Peter Kostis que Jako.

Admettons que j'aie mal entendu. Dorénavant, je ne donnerai plus mon avis mais le votre. Ainsi je gagnerai du temps.

Jako a écrit:Admettons que j'aie mal entendu. Dorénavant, je ne donnerai plus mon avis mais le votre. Ainsi je gagnerai du temps.

Au moins y'aura des preuves matérielles

Réa, ton chouchou il dans la Shawn Foley academy, Justin Rose, tu l'as dit ce sera le num1 mondial. Bon allez je t'embête. Le Boss c'est Rory, ça fait bien longtemps qu'on le sait et qu'on le dit. Espérons que d'autres viendront le chatouiller.
En tout cas j'espère que Tiger nous remontrera de quoi il est capable mais il paye des dernières années difficiles.

Koepka gagne devant Bubba , un nouveau canonnier qui bat meme Bubba d'un Yard sur la moyenne au drive .

https://youtu.be/g6zmEaEcXKI

Sans déconner !!!

C'est le seul  trou où’il faut faire un trou en un ….pour les acclamations.
7 ans d’attente après celui de Molinari et le green couvert de canettes

quel délire, le joueur suivant a attendu combien de temps du coup ?

Et de deux avec Ortiz et de plus loin :