Driver VS Wedge

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Driver VS Wedge

Message par Rea le Dim 4 Jan 2015 - 13:55

On croit qu'il faut casser les poignets avec un Wedge et avoir peu d'angles avec le driver .... Cest l'inverse.

http://youtu.be/XoRNyXde508

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Re: Driver VS Wedge

Message par Laurent Jockschies le Lun 5 Jan 2015 - 15:25

Ils mélangent tout. Ok moins d'armement pour moins de spin. Mais moins d'armement pour qui ? Sous quelles conditions ? Moins d'armement avec les wedges pour la plupart des amateurs c'est un démarrage trop horizontal, un chargement du poids vers l'arrière, et un angle au retour qui encourage à fermer la face de club, donc à envoyer à gauche, etc.
On va encore continuer à voir des olibrius sortir des données brutes du trackman ou du samputtlab et dans quelques années on aura atteint le degré zéro de l'enseignement.

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Re: Driver VS Wedge

Message par Rea le Lun 5 Jan 2015 - 15:49

Laurent Jockschies a écrit:Ils mélangent tout. Ok moins d'armement pour moins de spin. Mais moins d'armement pour qui ? Sous quelles conditions ? Moins d'armement avec les wedges pour la plupart des amateurs c'est un démarrage trop horizontal, un chargement du poids vers l'arrière, et un angle au retour qui encourage à fermer la face de club, donc à envoyer à gauche, etc.
On va encore continuer à voir des olibrius sortir des données brutes du trackman ou du samputtlab et dans quelques années on aura atteint le degré zéro de l'enseignement.

Je pense que le message c'est qu'avec un wedge quon n'est pas obligé d'armer au maximum et on voit bien Joe Miller taper tres cool son wedge  plus que certains joueurs PGA ( Dustin Johnson par exemple qui n'est pas tres bon dans ce secteur de jeu ). En même temps vu sa vitesse de swing , il ferait 10 m de backpin .
Au contraire au driver il maintient beaucoup l'armement tres longtemps ( cest l'image quil se donne ) et cest peut être pour cela qu'il tourne pratiquement sur lui même au finish . Il  est à 90 ° d'armement après la transition et ne préconise pas plus.
Visiblement , Trackman est venu te voir pour essayer te vendre une machine qui doit coûter un bras.

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Re: Driver VS Wedge

Message par Laurent Jockschies le Lun 5 Jan 2015 - 16:52

Non, mais là on parle de qui ? Il s'agit d'un pro qui sait swinguer et qui va pouvoir jouer sur l'armement des poignets pour donner plus ou moins de spin à la balle. Ça concerne qui ?
Ce n'est pas avec ces notions que le joueur 35, ou 25, ou même 15 d'index va améliorer quoi que ce soit, au contraire.
Depuis que des outils nous donnent des données chiffrées, on arrive à des aberrations ou seuls les chiffres sont la référence pour apprendre. C'est absurde.
On n'apprend pas avec des chiffres. Mais avec des sensations. On cherche à faire un swing d'abord, ensuite on pourra l'optimiser.
Les années 90 ont donné dans le tout mécanique, ce qui a fait régresser le niveau de jeu. On en était un peu sorti et depuis quelques années avec ces données chiffrées on retombe dans la bêtise. Les chiffres guident l'enseignement au lieu d'être un support d'évaluation.


Dernière édition par Laurent Jockschies le Lun 5 Jan 2015 - 17:26, édité 1 fois

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Re: Driver VS Wedge

Message par Christophe le Lun 5 Jan 2015 - 17:23

Fallait pas le chercher ! Wink

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Re: Driver VS Wedge

Message par Rea le Lun 5 Jan 2015 - 17:28

Christophe a écrit:Fallait pas le chercher ! Wink

Je ne l'ai pas cherché , le trackman est planqué dans la vidéo et ils en parlent pas beaucoup ......
Moi qui reçoit des vidéos trackman tous les jours sur mon Facebook .... J'ai failli en posté un qui m'a halluciné c'est pas le moment ....

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Re: Driver VS Wedge

Message par Laurent Jockschies le Lun 5 Jan 2015 - 18:15

Envoie Rea, envoie !
Je le répète encore une fois, je n'ai rien contre le trackman. Cet outil permet d'amener des données chiffrées sur des éléments jamais auparavant analysés. J'en ai contre l'utilisation qui en est faite qui se substitue à la recherche de perceptions dans la construction des habiletés motrices. Et j'en ai aussi contre son utilisation marketing qui déforme la réalité. Comme les "nouvelles lois mécaniques". Quelles nouvelles lois mécaniques ? Juste en nous présentant les éléments d'une façon ambiguë pour faire croire qu'il s'agit d'éléments révolutionnaires, comme le fait d'orienter la face de club à droite pour faire tourner la balle à gauche. Le trackman n'a rien démontré de nouveau dans les lois mécaniques définies depuis 1968 et publiées en 1972. Le trackman a juste permis de quantifier de façon plus précise le rôle respectif de l'orientation de la face de club par rapport au chemin du club. Et on dispose de toute une batterie de données chiffrées sur tous les éléments de l'impact. Ces données ont-elles permis à qui que ce soit d'améliorer son fonctionnement de façon significative ? Que retenir de l'épisode Tiger Woods avec Sean Foley ? Comment interpréter ces statistiques de FIR qui s'écroulent pour certains joueurs du Tour qui ont utilisé le trackman pour réduire leur taux de spin au driver de 800 tours minute ?
Mais bien entendu le trackman est un bon outil de mesure, il permet aux fitteurs d'effectuer un travail qui n'a jamais été aussi précis. il permet d'évaluer finement la capacité d'un joueur à maîtriser un point mécanique. Il permet de valider des choix techniques. Mais dans ce dernier cas cela est rarement fait intelligemment. Car la tentation est grande d'utiliser les chiffres au lieu d'effectuer un travail de recherche de perception et de mise en place d'actions motrices basées sur l'expérience. Et peu importe si le rendement mécanique n'est pas optimum pourvu que le fonctionnement soit le plus répétitif possible. Car au final c'est cela qui compte.

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Re: Driver VS Wedge

Message par Jako le Lun 5 Jan 2015 - 19:04

Bon. Si ça ne marche pas pour Tiger, moi je m'abstiens. minor

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Re: Driver VS Wedge

Message par Minor swing le Lun 5 Jan 2015 - 19:41

Jako a écrit:Bon. Si ça ne marche pas pour Tiger, moi je m'abstiens. minor
Pour lui il faut un trackman psychologique


Dernière édition par Minor swing le Lun 5 Jan 2015 - 19:41, édité 1 fois

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Re: Driver VS Wedge

Message par Rea le Lun 5 Jan 2015 - 19:41

Laurent, qu'est ce que tu as contre ce genre de démonstration du pro qui s'aide du trackman pour aider son élève à donner plus de spin sur une approche ....... (. A part peut être le trackman ne sert a rien si ce n'est a donner des chiffres qui confirment qu'on a fait le bon shot ) ?

http://youtu.be/gg8zIaah05I

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Re: Driver VS Wedge

Message par Laurent Jockschies le Lun 5 Jan 2015 - 20:27

C'est une plaisanterie là.
1. C'est une arnaque : il s'adresse à un joueur qui sait le faire
2. Il fait son évaluation avec un wedge 60° et obtient un loft dynamique de 46. Il lui dit que ce serait bien de descendre à 40° Et pour ça il lui donne demande d'utiliser un wedge de 4° plus fermé avec le calcul obtient effectivement 40° de loft dynamique. Il n'a donc rien changé du tout et le fait de lui demander de jouer "bas en draw" est un pur leurre. Il ne fait que baisser son loft de la différence liée au changement de club.

Le trackman fournit des données chiffrées sur le coup mais ne dit absolument pas ce qu'il faut faire ni comment le faire. Il n'est d'aucune aide quant à la réalisation de ce coup.

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