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Message par lucky luc le Lun 24 Nov 2014 - 21:51

sur un swing de bois ou de fer, on entend souvent qu'il faut sortir en ligne vers la cible mais si on regarde un joueur pro de profil, une fois la balle tapée, la plupart du temps, la tête de club passe t-elle rapidement à gauche, non? si lorsque les mains sont à 3 heures (les pieds étant à 6h et la tête à 12h), la tête de club ne doit plus être visible -lorsqu'on regarde de profil arrière- mais déjà partie derrière le joueur (et pas dans une ligne 9h - 3h)?
Si la tête est encore visible alors cela veut dire que le chemin de la tête est trop intérieur/extérieur?
Conclusion, il faut chercher envoyer le club à gauche de la cible après l'impact?
J'espère que c'est compréhensible...
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Message par Gastel le Lun 24 Nov 2014 - 23:45

Beaucoup de joueurs ont la tête de club qui dépasse les mains avant qu'elles n'atteignent 3h mais cela dépend du type de swing.

Les joueurs qui engagent le plus le corps dans la frappe, avec une épaule arrière qui continue de tourner après impact, auront les mains qui resteront en avance le plus longtemps sur la tête de club (Hunter Mahan, Grant Waite, les joueurs S&T). Au contraire, ceux qui envoie les mains vers l'extérieur ou qui ralentissent les épaules verront la tête de club passer vite les mains (Phil, Rory, Ernie, Vijay).


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Message par Tarif le Mar 25 Nov 2014 - 9:04

Faut rester dans le plan, c'est tout. Non?
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Message par jmtiger3 le Mar 25 Nov 2014 - 9:31

Tarif a écrit:Faut rester dans le plan, c'est tout. Non?

Pas seulement ...

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Message par Pattenzinc le Mar 25 Nov 2014 - 9:41

Pertinent, mais question directe à Laurent, merci. cii

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Message par Tarif le Mar 25 Nov 2014 - 9:42

jmtiger3 a écrit:
Tarif a écrit:Faut rester dans le plan, c'est tout. Non?

Pas seulement ...
What else ...?
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Message par jmtiger3 le Mar 25 Nov 2014 - 10:01

Tarif a écrit:
jmtiger3 a écrit:
Tarif a écrit:Faut rester dans le plan, c'est tout. Non?

Pas seulement ...
What else ...?

Ce que dit Gastel. Afin d'avoir une plus grande marge d'erreur dans l'orientation de la face à l'impact, mieux vaut ne pas "refermer" les mains trop vite ...
Ainsi la face est plus proche de square sur une plus grande partie de la zone tout proche de l'impact (20 cm avant et après)

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Message par Laurent Jockschies le Mar 25 Nov 2014 - 10:49

J'aime bien la réponse de Gastel ! Il y a la notion théorique générale et ensuite les préférences liées à chacun comme le souligne Gastel. Heureusement sinon il n'y aurait plus besoin de Pro :-)

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Message par Gastel le Mar 25 Nov 2014 - 11:13

Désolé j'avais pas noté la rubrique ! Je me suis direct jeté sur la question. pascompris
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Message par Rea le Mar 25 Nov 2014 - 12:01

Gastel a écrit:Désolé j'avais pas noté la rubrique ! Je me suis direct jeté sur la question. pascompris

Comme ta réponse est en général bonne ça repose LJ.... si Jako pouvait t'écouter .
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Message par Christophe le Mar 25 Nov 2014 - 12:18

Oui mais là il m'en faut plus pour visualiser ce que dit Gastel.
Dit autrement, grosso modo, si tes mains ferment vite, il vaut mieux faire en sorte par un autre moyen (avancée de l'épaule arrière) de prolonger le contact avec le plan et l'orientation du club vers la cible ?
D'où l'assez bonne corrélation entre joueurs qui "tournent les mains" (pure apparence ?) et mêmes joueurs qui avance beaucoup l'épaule droite, et inversement ?
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Message par Gastel le Mar 25 Nov 2014 - 20:11

Si j'oublie les gens qui croisent volontairement les mains dans la frappe, le recouvrement des mains est je pense un résultat mécanique: le tronc ne peut pas aller aussi vite que la tête de club, par contre les mains peuvent encore aller plus vite que le corps si elles ont encore de la marge. Simplement dit, dès que le bras droit est tendu (je suppose le gauche allongé tout le temps), les mains n'ont plus assez de vitesse pour rester en avance sur le club et donc son inertie va rapidement forcer les mains à se recouvrir.

Si le joueur envoie les mains à la cible (très int-ext dans le chemin des mains) ou n'engage pas l'épaule droite forcément le bras droit se tend plus tôt et les mains vont se recouvrir vite après impact.

C'est un système de jeu qu'ont appris des joueurs qui veulent jouer int-ext comme Rory, le prix à payer c'est le contrôle plus difficile de la face de club.

Pour des joueurs moins experts, l'épaule qui ne s'engage pas est plus souvent la conséquence d'un swing non abouti: par exemple épaules qui tournent dans un plan trop horizontal et se retrouve bloquées (manque de "right tilt") ou jambes qui se raidissent au mauvais moment et empêchent les hanches de tourner sur un plan incliné voir de tourner tout court.

Les idées autour du S&T (probablement aussi développées avant par Mac O'Grady) sont la version biomécanique du système de jeu orienté draw (donc chemin de club int-ext-int) tout en retardant le recouvrement des mains (contrôle de la face de club). Dans le downswing, le glissement des hanches vers la cible favorise le chemin int-ext, le right tilt favorise l'engagement de l'épaule droite, la poussée de la jambe gauche *une fois que les hanches sont ouvertes* accélère les hanches et les inclinent (jambe droite passive, qui est "traînée" par le corps) pour continuer l'engagement du buste à travers la frappe.
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Message par Teeone le Mar 25 Nov 2014 - 20:22

Ok avec toi Gastel, ... comme très souvent d'ailleurs.
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Message par lucky luc le Mar 25 Nov 2014 - 20:55

Merci Gastel!
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Message par Christophe le Mar 25 Nov 2014 - 21:29

zat's clir
Merci monsieur!
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Message par lucky luc le Mar 25 Nov 2014 - 21:51

Une vidéo qui est en lien avec la sortie du club. Je crois que parfois je sors trop extérieur et donc un club qui reste trop vers la cible et les mains trop loin du corps.

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Message par Laurent Jockschies le Mar 25 Nov 2014 - 22:40

Il est bien ce Gastel non ?

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Message par lucky luc le Mar 25 Nov 2014 - 22:55

Pfffff, énorme!
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Message par jmtiger3 le Mer 26 Nov 2014 - 0:14

lucky luc a écrit:Pfffff, énorme!

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Message par Christophe le Mer 26 Nov 2014 - 7:56

Oui, il a emmagasiné, amassé, réfléchi, maintenant il transmet (oserais-je dire de mieux en mieux), gratos, en donnant de son temps, avec patience. Il est contacté actuellement par d'autres forums, j'espère qu'il résistera aux sirènes de l'argent facile... Wink Very Happy

cii
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Message par Gastel le Mer 26 Nov 2014 - 9:05

merci, merci, me v'la tout chose maintenant Embarassed
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Message par Pattenzinc le Mer 26 Nov 2014 - 10:00

jmtiger3 a écrit:
lucky luc a écrit:Pfffff, énorme!

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Il évoque souvent le S&T en ce moment, tu nous couves quelque chose Gastel?.

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Message par Folgan le Mer 26 Nov 2014 - 10:08

lucky luc a écrit:Pfffff, énorme!
resp resp resp Respire Gastel folgan
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Message par Christophe le Mer 26 Nov 2014 - 10:37

Je voudrais savoir ce qui différencie ShawnClementSwing du S&Tilt, dis, Gastel Wink
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Message par bonnyv le Mer 26 Nov 2014 - 10:55

Pattenzinc a écrit:
jmtiger3 a écrit:
lucky luc a écrit:Pfffff, énorme!

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Il évoque souvent le S&T en ce moment, tu nous couves quelque chose Gastel?.

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Peut être une publication sur les différentes filières du swing, préfacée par LJ lolll
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Message par Folgan le Mer 26 Nov 2014 - 10:59

Quand LJ écrira son livre, Gastel sera secrétaire technique lolll
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Message par Gastel le Mer 26 Nov 2014 - 23:55

Christophe a écrit:Je voudrais savoir ce qui différencie ShawnClementSwing du S&Tilt, dis, Gastel Wink

Je n'ai pas suivi de près les évolutions chez SC mais je dirait que dans son swing les épaules tournent à plat et les bras montent et descendent beaucoup alors que dans S&T les épaules tournent inclinées et les bras montent très peu.
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Message par Gastel le Mer 26 Nov 2014 - 23:59

Pattenzinc a écrit:
jmtiger3 a écrit:
lucky luc a écrit:Pfffff, énorme!

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Il évoque souvent le S&T en ce moment, tu nous couves quelque chose Gastel?.

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Plus je comprends ce système de jeu plus je m'aperçois qu'il est vraiment bien pensé et cela permet de comprendre des vhoses sur le swing en général.
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Message par darelbaida le Jeu 27 Nov 2014 - 14:30

Gastel a écrit: Plus je comprends ce système de jeu plus je m'aperçois qu'il est vraiment bien pensé

Si tu trouves le temps (et l'envie....), je suis preneur d'infos...et curieux de partager ta connaissance de cette filière.

J'ai vainement fait quelques tentatives sans beaucoup de succès à cause d'une compréhension assez (trop !) sommaire des principes de cette filière. Et les DVDs (sauf s'il en est sorti d'autres depuis...) ne reprennent pas très bien à mon sens les principes clés qu'il faut intégrer / assimiler.

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Message par Laurent Jockschies le Jeu 27 Nov 2014 - 21:37

Christophe a écrit:Je voudrais savoir ce qui différencie ShawnClementSwing du S&Tilt, dis, Gastel Wink
Ça n'a rien à voir.

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