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Message par pelicus le Dim 23 Nov 2014 - 21:42

Rappel du premier message :

un copain m a annoncé qu on avait désormais une longueur de club pour se placer sur le fairway au lieu de la carte de score ? Il se moque de moi ? boxing boxing
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Message par Tarif le Mar 2 Déc 2014 - 21:20

Folgan a écrit:28c. Dropper une balle à l'intérieur de deux longueurs de club de l'emplacement où la balle repose, mais pas plus près du trou.

C'est un exemple parmi d'autres. Quand la règle donne une ou deux longueurs de club je ne comprends pas qu'il soit autorisé de parler en mètres. Je ne trouve aucune règle évoquant des distances.
Certes, mais quand on lit la phrase, rien ne dit qu'il faut mesurer. C'est comme sur un départ, moins de deux longueurs de clubs en arrière des boules, mais on ne mesure pas à chaque fois s'il y a évidence qu'on y est.
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Message par Folgan le Mar 2 Déc 2014 - 21:50

cépafo, mais dire qu'il n'y a pas de distance évoquée, ça c'est faux. il y a un maximum et sortir le club qui est l'unité de mesure dans la règle évite tout litige.
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Message par bubble le Mar 2 Déc 2014 - 22:20

Folgan a écrit:28c. Dropper une balle à l'intérieur de deux longueurs de club de l'emplacement où la balle repose, mais pas plus près du trou.


ou est-il écrit qu'il faut sortir le club et mesurer ?
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Message par Valoche le Mer 3 Déc 2014 - 10:14

Ca n'est écrit nulle part, ni dans les décisions.

Le seul truc rigolo dans les décisions, c'est qu'on peut, pour mesurer, emprunter le club de n'importe qui (y compris adversaire), à condition que ce club ne permette pas un dégagement qui aurait été impossible en utilisant un de ses propres clubs.
En gros, pas le droit d'emprunter le long putter du copain si tu n'as pas toi-même un long putter au moins aussi long.
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Message par Folgan le Mer 3 Déc 2014 - 10:14

bubble a écrit:...ou est-il écrit qu'il faut sortir le club et mesurer ?
excellent résumé de la loi vs l'esprit de la loi. On est ce que l'on choisit d'être. Sujet clos pour moi.
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Message par Valoche le Mer 3 Déc 2014 - 10:19

Folgan a écrit:
bubble a écrit:...ou est-il écrit qu'il faut sortir le club et mesurer ?
excellent résumé de la loi vs l'esprit de la loi. On est ce que l'on choisit d'être.
Sauf que les règles de golf sont suffisamment précises pour éviter les interprétations contradictoires.

Il n'y a pas besoin de forcer les joueurs à mesurer, ils le font d'eux-même quand la situation l'exige, par exemple quand ils veulent profiter au maximum de la longueur de club (ou des longueurs de clubs) à laquelle ils ont droit.
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Message par Rip le Mer 3 Déc 2014 - 12:42

Folgan a écrit:
damien a écrit:...donc OUI, on peut dropper sans mesurer précisément, en droppant à moins de 2 mètres par exemple. ...
Si tu rencontres à nouveau le cas, essaie de savoir quel est le numéro de la règle appliquée.

Règle 20-2b Second paragraphe
Lorsqu’une balle est droppée, elle doit d’abord toucher une partie du terrain où la Règle applicable impose qu’elle soit droppée. Si elle n’est pas droppée ainsi, les Règles 20-6 et 20-7 s’appliquent.  

La décision ci-dessous s'applique au point le plus proche de dégagement ; chacun sera-t-il d'accord pour reconnaître que cette procédure est également valable en ce qui concerne les drops à 1 ou 2 longueurs de club ?

Décision 24-2b/2
Joueur ne respectant pas la procédure recommandée pour déterminer le point le plus proche de dégagement

Q. La balle d'un joueur repose sur le parcours, sur un chemin recouvert d'une surface artificielle, qui est une obstruction inamovible. La balle est située sur le bord gauche de l'obstruction et le joueur est droitier. Le joueur choisit de se dégager selon la Règle 24-2b(i) mais ne respecte pas la procédure recommandée par la Note de la Définition du "Point le plus proche de dégagement " pour déterminer le point le plus proche de dégagement. Au lieu de cela, il relève la balle et la droppe à l'intérieur d'une longueur de club du bord le plus proche de l'obstruction, mais pas plus près du trou que la position d'origine de la balle, et la joue. Quelle est la décision ?
R. À condition que la balle soit droppée à un endroit qui satisfait aux exigences de la Règle 24-2b(i) et si la balle ne roule pas dans une position exigeant qu'elle soit redroppée selon la Règle 20-2c, le joueur n'encourt pas de pénalité.
Bien qu'il existe une procédure recommandée pour déterminer le point le plus proche de dégagement, les Règles n'exigent pas d'un joueur de déterminer ce point quand il procède selon la Règle 24-2, 24-3, 25-1 ou 25-3. Si un joueur ne détermine pas avec précision un point le plus proche de dégagement ou identifie un point le plus proche de dégagement incorrect, il n'y a pénalité que si, de ce fait, le joueur droppe sa balle à un endroit qui ne satisfait pas aux exigences de la Règle selon laquelle il procède, et s'il joue ensuite la balle (par exemple l'endroit est à plus d'une longueur de club du point le plus proche de dégagement déterminé correctement ou bien la balle est droppée plus près du trou que le point le plus proche de dégagement). Dans de telles circonstances, le joueur est pénalisé pour avoir joué d'un mauvais endroit (Règle 20-7).
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Message par Valoche le Mer 3 Déc 2014 - 12:55

Bien trouvé, Rip cii
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Message par Rip le Mer 3 Déc 2014 - 13:28

Valoche a écrit:Bien trouvé, Rip cii

Thanks, Valoche
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Message par Anke Sutter le Dim 30 Juil 2017 - 11:25

Agathe a écrit:On est autorisé à la laisser si, j'ai déjà posé la question à un arbitre Wink

Bonjour les amis,
Je reprend la discussion qui a duré très longtemps.
Il y a une réponse qui était plus que correcte.
Si un arbitre a dit, que le couvrebois avec pompon et autre tralala pouvait rester sur le club. C'est vrai.
MAIS:
L'endroit ou touche la balle DOIT être dans la longueur de club si c'est gratuit ou les 2 longueurs de club si payant.
Ce qui est vrai aussi est: Pas besoin de mettre les tees partout, la seule obligation est de dropper et toucher un point du terrain dans la longueur prévu par la règle.
Si vous vous dégagez d'un OEL et que vous vous droppez dans deux pas (yards le plupart du temps) vous êtes dans le vrai.
Si vous vous droppez dans 2 clubs avec un Droopy dessus et vous droppez à l'extrémité de Droopy, vous n'êtes plus dans les clous, même si votre balle revient à l'intérieur des 2 clubs avec le Droopy. Vous jouez d'un mauvais endroit et encourez 2 cp. (Tout cela pour une longueur de museau de Droopy).

Concernant le placement de la balle sur le tondue raz. Il y a un super laisser aller par pas mal de Comité qui appliquent cette règle juste pour avoir la paix. Si vous regardez la règle dans ce fameux livret si peu connu et utilisé par la plupart des joueurs, vous verrez que le placement de la balle (plutôt le déplacement de la balle) est réglementé.
Petit extrait de la règle:3. ÉTAT DU TERRAIN
.....
b. "Balle placée" et "Règles d'hiver"
Le terrain en réparation est prévu dans la Règle 25 et les situations locales anormales occasionnelles qui pourraient gêner un jeu équitable et qui ne sont pas étendues, devraient être déclarées terrain en réparation. Cependant, les mauvaises conditions telles que les neiges abondantes, les dégels au printemps, les pluies prolongées ou la chaleur extrême peuvent dégrader les fairways et empêcher parfois l'utilisation de lourds engins de tonte. Quand de telles conditions se généralisent sur tout le terrain et que le Comité pense que la règle de la "balle placée" ou les "règles d’hiver" amélioreraient le déroulement équitable du jeu ou aideraient à protéger le terrain, la Règle Locale suivante (qui devrait être retirée dès que les conditions le permettent) est recommandée :

"Une balle reposant dans une zone tondue ras du parcours (ou préciser une partie plus restreinte, par exemple sur le 6e trou) peut, sans pénalité, être relevée et nettoyée. Avant de relever la balle le joueur doit marquer sa position. Ayant relevé la balle, il doit la placer sur un emplacement situé à moins de (préciser la zone, par exemple quinze centimètres, une longueur de club, etc.) de l’endroit où elle reposait initialement, mais pas plus près du trou et ni dans un obstacle, ni sur un green.
Un joueur ne peut placer sa balle qu’une seule fois et une fois placée la balle est en jeu (Règle 20-4). Si la balle ne s’immobilise pas à l'emplacement où elle a été placée, la Règle 20-3d s’applique. Si la balle s’immobilise à l'emplacement où elle a été placée et si par la suite elle se déplace, il n’y pas de pénalité et la balle doit être jouée comme elle repose, à moins que ......

Il y a cependant une règle locale à utiliser qui, pour moi est très bien. Pourquoi?? Car déplacer sa balle, car vous avez besoin de le toucher, tripoter et mettre sur un petit brin d'herbe pour pouvoir mieux passer avec le club, ce n'est pas du golf (rappelez que la règle 1 est je joue la balle ou elle repose et je ne la touche plus jus-qu’elle est rentrée dans le trou, sauf pour une application d'une règle pour pouvoir continuer le jeu (balle HL ou bien dans l'OE ou injouable) qui dans ce cas si je ne pouvais pas la toucher, déplacer ou remplacer je prendrais mes clubs pour rentrer au club pour raconter mes déboires à qui voudrait l'entendre tapt  hein2 .

Cette règle magique, car c'est du golf, est:
c. Nettoyer la balle (car, déplacer la balle n'est pas du golf, jouer avec une balle sale non-plus)

Des conditions comme une extrême humidité pouvant causer de significatifs amas de boue adhérant à la balle, peuvent être telles que l'autorisation de relever, nettoyer et replacer la balle serait appropriée. Dans ces circonstances, la Règle Locale suivante est recommandée :
"(Préciser la zone, par ex. sur le 6e trou, sur une zone tondue ras, sur tout le parcours, etc.) une balle peut être relevée et nettoyée sans pénalité. La balle doit être replacée.
Note : La position de la balle doit être marquée avant de la relever selon cette Règle locale – voir la Règle 20-1.
Dans le cas ou vous la mettez ailleurs qu'à l'endroit d'ou vous l'avez relevé (sur le petit brin par exemple), vous avez 2 cp pour avoir joué d'un mauvais endroit.

Une autre chose que j'ai relevé dans la discussion est:
Pourquoi les Pros déplacent toujours leur balle, à une carte, voir à 1 ou 2 clubs?
Pourquoi les Pros placent-ils plus que les Amateur: Un Pro joue pour l'argent. Le parcours est tondu et le matin avec la rosée les brins d'herbe collent à la balle. Et vous savez tout que si un brin d'herbe colle à la balle vous ne pouvez pas l'enlever, car pas considéré comme un détritus, car elle colle à la balle.
Donc vu que les Pros jouent par vagues, la plupart du temps, le matin, les joueurs qui jouent, sont plus que désavantagé de ne pas pouvoir enlever les brins d'herbe qui colle, tandis que l'après midi quand la rosé à disparue la balle est propre.
Vous dites, mais le lendemain c'est l’inverse. D'accord, mais les conditions pas toujours identiques. Sachez qu'un coup équivaut à combien de £, $ ou €??? Pas la même importance. L'amateur veut juste avoir cette fameuse petite brin d'herbe pour mettre sa balle dessus.
De temps en temps il y a des endroits sur le golf ou le déplacement de la balle est vraiment souhaitable, car dans un mauvais état.
Vous me direz, mais pourquoi pas faire placer la balle à une carte seulement? Ben non, car souvent dans ces zones, déplacer la balle d'une carte ne suffit pas pour avoir un lie correct. Pour cela nous regardons de combien il faut faire déplacer la balle pour que le déplacement de la balle soit utile.
Ce n'est pas pour mettre la balle sur un petit brin, mais pour se dégager d'un endroit ou le lie est vraiment pas correct.
On pourrait aussi mettre dans les règles locales, voila Monsieur les Joueurs, vous avez le droit de déplacer votre balle sur le trou X entre le piquet 135 et l'avant green. Et sur le trou Y, entre les 200m et les 100m. Tout sera correct. Mais le problème est l'erreur. Ce que nous devons éviter à tout prix. Tracer une ligne dans les zones concernées pourrait se faire aussi, mais vous vous imaginez le travail de Picasso sur un terrain?? Et une fois commencé, cela ne s'arrête plus, car toujours des endroits identiques et non marqués.
Vu que pour les Pros, la plupart du temps, si le lie est correct, ne touchent même pas à leur balle. Et surtout l'erreur est évité.

Donc personnellement j'aime faire nettoyer la balle si nécessaire, par contre, j'ai horreur de faire (dé)placer la balle.
Sachez que "la balle placée" ou bien la pluie intermittente, prennent un 1/2 h de plus sur le temps de jeu.
J'espère que je ne vous ai pas trop embêté avec mon sujet qui me tiens beaucoup à cœur. Merci de m'avoir lu et à bientôt pour une autre sujet. (pourquoi pas??)thanks

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Message par gerardvin le Dim 30 Juil 2017 - 11:57

Merci! Super réponse !
Je ne sais pas si Droopy va être content!
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Message par Agathe le Dim 30 Juil 2017 - 12:08

Anke Sutter a écrit: à bientôt pour une autre sujet. (pourquoi pas??)thanks  

A bientôt oui, on se verra le WE prochain Wink
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