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Message par pelicus le Dim 23 Nov 2014 - 21:42

un copain m a annoncé qu on avait désormais une longueur de club pour se placer sur le fairway au lieu de la carte de score ? Il se moque de moi ? boxing boxing
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Message par bubble le Dim 23 Nov 2014 - 22:59

ça dépend de la règle locale.
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Message par HOLLYWOOD le Dim 23 Nov 2014 - 23:34

Sur le tour, c'est une carte en Europe et un Club aux US.
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Message par Birdy le Lun 24 Nov 2014 - 8:32

HOLLYWOOD a écrit:Sur le tour, c'est une carte en Europe et un Club aux US.

hein3

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Message par greg le Lun 24 Nov 2014 - 12:08

Un club c'est hallucinant ! Là, cela peut vraiment te changer ton coup, te permetre d'avoir un meilleur stance, par exemple.
tandis qu'une carte, cela te permet juste de gommer une imperfection du fairway, et c'est déjà énorme.
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Message par Agathe le Lun 24 Nov 2014 - 12:42

Déjà que c'est diagonale d'une carte, donc les golfs qui ont 3 pages/rabats sont avantagés, par rapport à ceux qui en ont que 2, pas normal.

Plein truc comme ça où je trouve qu'il devrait y avoir les "vraies distances", comme les mecs qui font 2m et qui se droppent à hauteur d'épaule, ça rebondi plus qu'une nana d'1m50, elle est avantagée pour gérer, il devrait y avoir une hauteur identique, jeune j'avais écrit à la fédé pour ça! lolll

Une nana m'a sorti un club aussi ya pas longtemps...hallucinant.
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Message par HOLLYWOOD le Lun 24 Nov 2014 - 13:53

C'est pourtant comme ça aux USA pour plus de 25 millions de golfeurs...une longueur de club sans se rapprocher du trou..

Etant donné que nous parlons du fairway... je ne vois pas bien ou est le lézard..

Un autre état d'esprit;...
Sans doute l'une des raisons pour lesquelles le golf y est plus populaire...
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Message par pelicus le Mar 25 Nov 2014 - 13:25

donc au final si je comprends bien, chez nous c est toujours une carte de score ?
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Message par bubble le Mar 25 Nov 2014 - 19:53

Agathe a écrit:Déjà que c'est diagonale d'une carte, donc les golfs qui ont 3 pages/rabats sont avantagés, par rapport à ceux qui en ont que 2, pas normal.

pourquoi . tout les compétiteurs du club suivent les même règle. ou est l'avantage ?

sinon ce n'est pas spécifique USA ou autre pour le club ou la carte de score. le club choisi ce qu'il souhaite.
c'est probablement un usage plus courant ici ou là et dépends éventuellement de critères de choix.

extrait de la recommandation pour les règles locales :

c. "Balle placée" et "Règles d'hiver"
Le terrain en réparation est prévu dans la Règle 25 et les situations locales anormales occasionnelles qui pourraient gêner un jeu équitable et qui ne sont pas étendues, devraient être déclarées terrain en réparation.
Cependant, les mauvaises conditions telles que les neiges abondantes, les dégels au printemps, les pluies prolongées ou la chaleur extrême peuvent dégrader les fairways et empêcher parfois l'utilisation de lourds engins de tonte. Quand de telles conditions se
généralisent sur tout le terrain et que le Comité pense que la règle de la "balle placée" ou les "règles d’hiver" amélioreraient le déroulement équitable du jeu ou aideraient à protéger le terrain, la Règle Locale suivante est recommandée :
"Une balle reposant dans une zone tondue ras du parcours (ou préciser une partie plus restreinte, par exemple sur le 6e trou) peut, sans pénalité, être relevée et nettoyée. Avant de relever la balle le joueur doit marquer sa position. Ayant relevé la balle, il doit la placer en un emplacement à moins de (préciser la zone, par exemple une carte de score, une longueur de club, etc.) d'où elle reposait initialement, mais pas plus près du trou et ni dans un obstacle, ni sur un green.
Un joueur ne peut placer sa balle qu’une seule fois et une fois placée la balle est en jeu (Règle 20-4). Si la balle ne s’immobilise pas à l'emplacement où elle a été placée, la Règle 20-3d s’applique. Si la balle s’immobilise à l'emplacement où elle a été placée et si par la suite elle se déplace, il n’y pas de pénalité et la balle doit être jouée comme elle repose, à moins que les dispositions d’une autre Règle ne s'appliquent.
Si avant de relever la balle, le joueur ne marque pas sa position ou s’il déplace la balle de toute autre manière, telle qu’en la faisant rouler avec un club, il encourt une pénalité d’un coup.
Note : "Zone tondue ras" désigne toute partie du terrain y compris les passages dans le rough, tondue à hauteur du fairway ou moins.
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Message par Agathe le Mar 25 Nov 2014 - 19:57

bubble a écrit:
pourquoi . tout les compétiteurs du club suivent les même règle. ou est l'avantage ?


Injustice interclubs, tout le monde devrait suivre les mêmes règles, tu me diras c'est pareil pour les règles locales, genre on joue sur les chemins ou pas etc...certaines choses qui mériteraient d'être unifiées.
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Message par Jako le Mar 25 Nov 2014 - 19:58

J'ai commandé un driver comme les super longuest, pour avoir un super longuest... drop.
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Message par Agathe le Mar 25 Nov 2014 - 20:11

Oui rien que ça 48 inches autorisés, on peut garder la chaussette, donc certains tirent pour avoir de la marge et ça reste autorisé aussi...
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Message par Jako le Mar 25 Nov 2014 - 20:32

Agathe a écrit:Oui rien que ça 48 inches autorisés, on peut garder la chaussette, donc certains tirent pour avoir de la marge et ça reste autorisé aussi...

Je commence à comprendre certaines chaussettes. Pour Noël, je vais en acheter une avec un gros pompon.
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Message par Agathe le Mar 25 Nov 2014 - 20:35

Oui exactement, moi je l'enlève sur le terrain ça me gave, mais si drop important je la remets. Wink
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Message par Jako le Mar 25 Nov 2014 - 21:21

La gauche ou la droite?
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Message par bubble le Mar 25 Nov 2014 - 22:19

Agathe a écrit:
bubble a écrit:
pourquoi . tout les compétiteurs du club suivent les même règle. ou est l'avantage ?


Injustice interclubs, tout le monde devrait suivre les mêmes règles, tu me diras c'est pareil pour les règles locales, genre on joue sur les chemins ou pas etc...certaines choses qui mériteraient d'être unifiées.

pourquoi faire ? quel interclub ? les terrains ne sont pas les mêmes.
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Message par Agathe le Mar 25 Nov 2014 - 22:25

Donc admettons que sur certains terrains on puisse jouer avec 15 ou 16 clubs à ce moment là, tu vois le principe.

Interclubs= je ne parle pas des petits championnats, juste de la différence entre les clubs existants.
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Message par bubble le Mar 25 Nov 2014 - 23:13

aucune règle ne prévois la possibilité de 15 ou 16 clubs.

par contre la règle d'hiver prévois le dégagement selon.

ll n'y a pas de compétition entre compétitions de clubs. donc quelle différence ?
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Message par Agathe le Mar 25 Nov 2014 - 23:15

Bubble c'est une idée générale, je te donnais un exemple à la con! lolll

Il y a bien un slope pour égaliser, pourquoi les régles serait différentes...
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Message par Rip le Sam 29 Nov 2014 - 16:05

Jako a écrit:
Agathe a écrit:Oui rien que ça 48 inches autorisés, on peut garder la chaussette, donc certains tirent pour avoir de la marge et ça reste autorisé aussi...

Je commence à comprendre certaines chaussettes. Pour Noël, je vais en acheter une avec un gros pompon.

Ton gros pompon ne te servira à rien. Tu peux le laisser mais tu ne peux pas mesurer à une longueur de club + la longueur de la chaussette ou du pompon.
Dans les conseils que je donne à mes joueurs d'interclubs, je dis : "Si tu veux dropper à la distance maximum permise, enlève la chaussette de ton driver ; ça permet d'éviter toute discussion stérile."
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Message par Agathe le Sam 29 Nov 2014 - 17:08

On est autorisé à la laisser si, j'ai déjà posé la question à un arbitre Wink
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Message par greg le Sam 29 Nov 2014 - 18:39

Pétard, vous êtes un peu barge, quand même...

Il ne me serait pas venu à l'esprit de garder la chaussette, ou d'essayer d'en tirer profit. On a déjà droit au club le plus long, même si tu vas jouer un wedge...
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Message par Agathe le Sam 29 Nov 2014 - 19:48

Déjà dit et re-redit, vous ne vous rendez pas compte de ce qui se passe chez les nanas!!!!
Faut tout checker! Connaitre toutes les règles on voit des trucs!
J'ai posé la question car j'ai eu la cas ya hyper longtemps, avant de dropper la nana tirait sur la chaussette à mort!
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Message par Birdy le Sam 29 Nov 2014 - 20:54

Je n'arrive pas à comprendre que les instances n'est pas encore défini une "pige" qui ne créé aucune injustice. Je l'ai déjà évoqué m, une longueur, comme le baguettes de travail que l'on a vu apparaître depuis quelques années, servirait d'étalon pour toute règle nécessitant un repère de longueur pour une action de drop, de dégagement ou autre. Dans un sac cela ne pèse pas lourd.
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Message par Agathe le Sam 29 Nov 2014 - 20:58

+le million!
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Message par bubble le Sam 29 Nov 2014 - 20:59

Agathe a écrit:On est autorisé à la laisser si, j'ai déjà posé la question à un arbitre Wink

Faux

Les règles parlent d un club pas d un club et sa chaussette

Ton arbitre s'est planté voir il était bénévole du club
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Message par Agathe le Sam 29 Nov 2014 - 21:19

Tu te trompes, c'est vrai Wink

Tout ce qui n'est pas interdit est autorisé ( + discours Valoche manière équitable bla bla bla ^^)
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Message par Rip le Dim 30 Nov 2014 - 11:23

Comme je l'ai dit plus haut : "Tu peux le laisser mais tu ne peux pas mesurer à une longueur de club + la longueur de la chaussette ou du pompon."

En fait, j'aurais dû dire : "Tu peux le laisser mais tu ne peux pas dropper et jouer ta balle à une longueur de club + la longueur de la chaussette ou du pompon" sans encourir de pénalité.

In measuring the one or two club-length dropping area, the player can use any club to do this. He may even keep the head cover on, however, if he does so he is in danger of dropping a ball and playing it from a wrong place. The penalty would kick in only when the player plays the ball from the wrong place. Measuring with the head cover on the club may mean that the player measures an extra couple of inches that would not otherwise be the case with the head cover off. There is no penalty for measuring this extra distance however the key is that the player must drop the ball within the area that he could have measured with the head-cover off. If he drops beyond that point and then plays the ball, he will have played from a wrong place.

Extrait d'un échange d'idées sur le site "Leithsociety" où des arbitres du monde entier confrontent leurs points de vue sur tous les sujets qui leur sont proposés par les golfeurs. Beaucoup de "Décisions" sont issues de ces discussions.

Est-il nécessaire que je traduise ?
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Message par Invité le Dim 30 Nov 2014 - 11:32

Joli... 
Victoire de RIP en play-off sur un ultime birdie ?

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Message par Invité le Dim 30 Nov 2014 - 11:35

[offtopic on](C'est quand même bien taré ces règles où même les arbitres ne sont pas d'accord entre eux ou se trompent)[offtopic off]

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Message par gerardvin le Lun 1 Déc 2014 - 10:21

Ah! les problèmes d'arbitrage…
J'ai un cas amusant jeudi en interclubs - mais au bridge!-
Dans le bridge, il y a les arbitres de club, les arbitres de comité, les arbitres fédéraux, les nationaux, les internationaux, et les arbitres autoproclamés! lolll
Je joue contre le président du club adverse et sa femme
A la 1ère donne, sa femme déclarante du contrat , et qui n'avait qu'une carte à coeur, pour un contrat atout pique, défausse un carreau sur le 2ème tour de coeur, pensant couper. Elle s'apprête à rejouer, son mari lui fait remarqué que ce n'est pas à elle, et là elle s'aperçoit qu'elle s'était trompée….Son mari lui dit - à notre grand dam- mais tu peux changer cette carte, car tes adversaires n'ont pas rejoué….S'enchaine une discussion, où chacun pense avoir raison, l'homme disant,"je suis arbitre, je sais que j'ai raison", ce qui est aberrant , car une carte exposée est jouée (sauf en cas de renonce),
on fait venir l'arbitre de notre club qui nous donne raison….etc, à la fin on s'aperçoit que ça ne changeait rien…
Je demande le lendemain, lors d'une autre compétition, à l'arbitre national qui officiait, ce qu'il pensait de ce cas, il a vraiment rigolé en traitant l'autre de fou!!! lolll
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Message par Valoche le Lun 1 Déc 2014 - 10:47

Agathe a écrit:Tu te trompes, c'est vrai Wink

Tout ce qui n'est pas interdit est autorisé ( + discours Valoche manière équitable bla bla bla ^^)
Non, c'est faux.
Mesurer une longueur avec un club muni de sa chaussette, ça ressemble fortement à une utilisation anormale du matériel.
Je demande à mon pote (arbitre fédéral) la prochaine fois que je le vois.
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Message par bubble le Lun 1 Déc 2014 - 14:19

comme le dit RIP, si tu garde la chaussette et que finalement tu te drop à plus de la longueur (club seul x 1 ou 2 selon) et que tu joue, c'est 2 coups de pénalité.

donc tu peux garder la chaussette, mais elle ne fait pas partie de la mesure.
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Message par Valoche le Lun 1 Déc 2014 - 14:22

Hasard, j'ai joué avec lui ce midi !
Donc je confirme : utilisation anormale du matériel. En fait, c'est très simple.

Quand la règle parle d'une "longueur de club", "club" doit être conforme à la règle 4 (les clubs) et l'appendice II (conception des clubs).
Pour résumer, un club avec une chaussette ne correspond pas à la définition d'un club. Il faut retirer la chaussette pour que ça soit le cas.

Et heureusement, imagine un couvre bois marsupilami : tu peux te dropper à 10 mètres ! lolll
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Message par Agathe le Lun 1 Déc 2014 - 14:24

Je ne comprends pas en GP ils laissent tous faire....
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Message par Folgan le Lun 1 Déc 2014 - 14:28

Nab a écrit:...C'est quand même bien taré ces règles ...
dans 95% des cas, le bon sens et l’honnêteté suffisent. C'est le cas ici.
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Message par bubble le Lun 1 Déc 2014 - 14:30

parce que tu n'est pas non plus obligé de mesurer tes drops. suffit de rester dans la distance.

la règle n'indique pas qu'a chaque fois tu dois sortir un club, marquer etc.
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Message par Valoche le Lun 1 Déc 2014 - 14:31

Hum... j'en reparlerai avec lui, alors.
Effectivement Bubble a un point intéressant.
M'enfin le mieux est quand même de retirer la chaussette, histoire de ne pas la salir !
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Message par bubble le Lun 1 Déc 2014 - 14:39

disons que tu drop, tu doute, tu mesure au point de chute avec la chaussette et t'es à moins de 1.5 clubs alors que t'en as 2 pour le dégagement = que tu ai laissé la chaussette ou pas t'es largement dans les clous et c'est ça qui compte.
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Message par Minor swing le Mar 2 Déc 2014 - 12:41

Les règles du golf ont été dites par un pays qui n'a pas de constitution écrite. Comment voulez-vous que ça marche avec des Français?

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Message par greg le Mar 2 Déc 2014 - 14:14

bubble a écrit:parce que tu n'est pas non plus obligé de mesurer tes drops. suffit de rester dans la distance.

la règle n'indique pas qu'a chaque fois tu dois sortir un club, marquer etc.

Je suis d'accord avec ça.
J'ai eu une cochonou récemment avec un partenaire qui a du se dropper et nous a dit: "je vous la fait courte, on est pas en grand prix" et il a juste mesuré à la grosse 2 clubs avec son wedge sans même le poser par terre, pas de tee, a garder une marge de sécurité d'un bon 30cm, et a droppé en moins de 15 secondes.
Cela me va très bien, et effectivement, rien n'impose de sortir 3 tee, sortir son driver, se mettre à quatre pattes, etc...
Quand c'est évident que c'est dans les clous, surtout sur les drops à 2 clubs, et qu'on ne cherche pas à profiter du max, c'est très bien pour le jeu rapide.
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Message par Folgan le Mar 2 Déc 2014 - 15:59

bubble a écrit:... tu n'est pas non plus obligé de mesurer tes drops. suffit de rester dans la distance. la règle n'indique pas qu'a chaque fois tu dois sortir un club, marquer etc.
j'ai du mal à être d'accord avec ça. Les règles de dégagement indique bien une ou deux longueurs de club selon le cas, donc je vois mal comment s'en affranchir. Et comme la balle ne doit pas toucher de matériel, le tee permet de marquer l'endroit après avoir relevé le club.

greg a écrit:....Quand c'est évident que c'est dans les clous, surtout sur les drops à 2 clubs, et qu'on ne cherche pas à profiter du max, c'est très bien pour le jeu rapide.
Je suis d'accord dans l'esprit, mais si les règles donnent des distances en club, ça ne prend pas un temps fou de le faire.
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Message par bubble le Mar 2 Déc 2014 - 19:33

les règles ne disent pas de mesurer. elle disent qu'il faut respecter les indications de distance.

c'est à toi de le faire par précaution par exemple si tu cherche le dégagement maximum possible.

si je drop visiblement à 30cm ou 1m pourquoi mesurer ? il n'y a aucune doute.
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Message par Folgan le Mar 2 Déc 2014 - 19:57

non, la règle dit clairement qu'il faut utiliser un club, c'est une ou deux longueur de club et tu as le choix du club, ce n'est pas X cm et tu choisis ton décamètre.
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Message par bubble le Mar 2 Déc 2014 - 20:33

C est nouveau ça ? Tu nous montre ce texte ?

Non !
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Message par greg le Mar 2 Déc 2014 - 20:44

Folgan a écrit:
bubble a écrit:... tu n'est pas non plus obligé de mesurer tes drops. suffit de rester dans la distance. la règle n'indique pas qu'a chaque fois tu dois sortir un club, marquer etc.
j'ai du mal à être d'accord avec ça. Les règles de dégagement indique bien une ou deux longueurs de club selon le cas, donc je vois mal comment s'en affranchir. Et comme la balle ne doit pas toucher de matériel, le tee permet de marquer l'endroit après avoir relevé le club.

greg a écrit:....Quand c'est évident que c'est dans les clous, surtout sur les drops à 2 clubs, et qu'on ne cherche pas à profiter du max, c'est très bien pour le jeu rapide.
Je suis d'accord dans l'esprit, mais si les règles donnent des distances en club, ça ne prend pas un temps fou de le faire.

Tu as raison, ça ne prend pas un temps fou.
Mais il y a drop et drop pour moi. Si tu es au pied d'un arbre (où les branches sont tellement hautes que pas en jeu, c'est juste ce pétard de tronc qui t'embète), arbre au milieu de 10m de petit rough identique, que tu as juste besoin de décaler de 50 cm sans même chercher les deux clubs car c'est le même rough partout. J'avoue que cela ne me choque pas du tout de dire: je prends un drop, de ramasser, décaler de 30cm, et dropper donc à moins d'un m sans même sortir de club pour mesurer. Le tout en 5 secondes.
Si tu as vraiment besoin de décaler au mieux pour éviter des branches, c'est autre chose. Tu poses, marques, regardes, voire tu fais un coup d'essai avant drop, etc...
Sachant bien sûr que je ne ferai pas cela en GP ou grosse compét. Il y a trop d'ayatollahs...
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Message par damien le Mar 2 Déc 2014 - 20:51

Comme Folgan, j'étais moi aussi persuadé qu'il fallait mesurer deux longueurs de club, baliser le terrain avec des tees, ...

et je suis tombé de ma chaise quand un arbitre nous a indiqué que la règle n'obligeait pas de mesurer, ni de baliser, s'il était évident que le drop se faisait bien dans la limite autorisée...

donc OUI, on peut dropper sans mesurer précisément, en droppant à moins de 2 mètres par exemple.

Sinon, pour la remarque d'Hollywood, j'ai déjà vu des épreuves du Tour Européen, où les joueurs plaçaient la balle à un club, et non pas à une carte...
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Message par Folgan le Mar 2 Déc 2014 - 21:03

28c. Dropper une balle à l'intérieur de deux longueurs de club de l'emplacement où la balle repose, mais pas plus près du trou.

C'est un exemple parmi d'autres. Quand la règle donne une ou deux longueurs de club je ne comprends pas qu'il soit autorisé de parler en mètres. Je ne trouve aucune règle évoquant des distances.
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Message par Folgan le Mar 2 Déc 2014 - 21:07

damien a écrit:...donc OUI, on peut dropper sans mesurer précisément, en droppant à moins de 2 mètres par exemple. ...
Si tu rencontres à nouveau le cas, essaie de savoir quel est le numéro de la règle appliquée.

damien a écrit:... à moins de 2 mètres par exemple...
ça sort d'où 2m à part de mon arrière train ? non, franchement j'aimerais l'avis d'Anke parceque si la distance est à l'appréciation du joueur...

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Message par damien le Mar 2 Déc 2014 - 21:10

Folgan a écrit:28c. Dropper une balle à l'intérieur de deux longueurs de club de l'emplacement où la balle repose, mais pas plus près du trou.

C'est un exemple parmi d'autres. Quand la règle donne une ou deux longueurs de club je ne comprends pas qu'il soit autorisé de parler en mètres. Je ne trouve aucune règle évoquant des distances.

Il n'y aucune règle qui parle de distance...
EN mesurant en clubs, tu ne fais pas d'erreur.

Juste dans mon exemple, 2m est < à 2 drivers...



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