L'age du capitaine et performance...
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L'age du capitaine et performance...
Je ne sais pas où mettre ce post, mais il a peut être sa place ici...
Je veux rebondir sur l'Open, Watson et l'age du capitaine. Réa a dit que l'exemple de Watson montrait qu'à tout age, on pouvait performer. Je pense qu'on en est tous persuadé et c'est bien heureux.
Mais est ce vraiment vrai ?
Imaginons un type qui découvre le golf sur le tard, c'est à dire pas enfant ou ado. Est ce vraiment possible d'envisager d'arriver au plus haut niveau, genre top amateur, voire pro ?
Y a t'il des exemples ?
Sur les différents tours, tous sont jeunes...
Dans les équipes amateurs haut niveau, dans les palmarès des compèts top amateurs nationales et internationales, presque tous ont moins de 30 ans...
Il y a certes la question du physique. Mais en imaginant un type de 40, 50 ou 60 ans (ou +) sans problème physique, il n'y a rien que s'oppose à ce que son jeu ait la longueur minimum pour toucher tous les trous en régul, sur le papier.
Si l'un de nous, qui a allégrement passé la trentaine, gagne demain au Loto et part s'installer au pied d'un golf en s'attachant les services exclusifs de Michel et Laurent, plus un préparateur physique, quelles sont ses chances d'être dans 5 ans au départ de la Frayssineau ou d'un tournoi de l'Alps ou du Challenge ?
Si je me dis aujourd'hui:
Objectif: être dans 20 ans au départ du British Amateur ou sur les cartes du Senior Tour.
Est ce juste un objectif de doux dingue, ou alors pourquoi pas ?
J'ai l'impression qu'il y a quand même deux catégories de golfeurs:
- ceux qui ont commencé enfant ou ado, à un age où cela va très très vite, et pour eux quelque part, le swing devient acquis, comme si il devenait inné, naturel
- les autres, qui ont commencé après, et qui doivent se battre et galérer régulièrement, même si le bon niveau (single) est clairement envisageable ...
J'ai l'impression que les "vieux" (pas péjoratif, je me mets dedans !) que l'on voit aujourd'hui au plus haut niveau sont des vieux qui ont toujours baignés dans le golf et qui ont commencé jeune.
Cela existe peut être déjà, mais serait il possible de voir débarquer sur le sénior tour, un joueur qui n'est pas un ancien pro, qui a découvert le golf sur le tard, et qui aurait profité d'une retraite professionnelle anticipée pour s'y mettre à fond et arriver au plus haut niveau.
En prenant des exemples au hasard, pourrait on voir une Folgan à l'Evian Masters 2019, un Réa à la Frayssineau 2022, un Patapon au British Amateur 2017, et un Pascal78 au Championnat du monde Amateur de MP 2024 ???????????????????????????
ps: exemples au hasard, vous êtes tous très jeunes !
ps2: Pascal, pour le championnat du monde MP, c'est moi qui te caddeye. ça va être de la bombe !
Je veux rebondir sur l'Open, Watson et l'age du capitaine. Réa a dit que l'exemple de Watson montrait qu'à tout age, on pouvait performer. Je pense qu'on en est tous persuadé et c'est bien heureux.
Mais est ce vraiment vrai ?
Imaginons un type qui découvre le golf sur le tard, c'est à dire pas enfant ou ado. Est ce vraiment possible d'envisager d'arriver au plus haut niveau, genre top amateur, voire pro ?
Y a t'il des exemples ?
Sur les différents tours, tous sont jeunes...
Dans les équipes amateurs haut niveau, dans les palmarès des compèts top amateurs nationales et internationales, presque tous ont moins de 30 ans...
Il y a certes la question du physique. Mais en imaginant un type de 40, 50 ou 60 ans (ou +) sans problème physique, il n'y a rien que s'oppose à ce que son jeu ait la longueur minimum pour toucher tous les trous en régul, sur le papier.
Si l'un de nous, qui a allégrement passé la trentaine, gagne demain au Loto et part s'installer au pied d'un golf en s'attachant les services exclusifs de Michel et Laurent, plus un préparateur physique, quelles sont ses chances d'être dans 5 ans au départ de la Frayssineau ou d'un tournoi de l'Alps ou du Challenge ?
Si je me dis aujourd'hui:
Objectif: être dans 20 ans au départ du British Amateur ou sur les cartes du Senior Tour.
Est ce juste un objectif de doux dingue, ou alors pourquoi pas ?
J'ai l'impression qu'il y a quand même deux catégories de golfeurs:
- ceux qui ont commencé enfant ou ado, à un age où cela va très très vite, et pour eux quelque part, le swing devient acquis, comme si il devenait inné, naturel
- les autres, qui ont commencé après, et qui doivent se battre et galérer régulièrement, même si le bon niveau (single) est clairement envisageable ...
J'ai l'impression que les "vieux" (pas péjoratif, je me mets dedans !) que l'on voit aujourd'hui au plus haut niveau sont des vieux qui ont toujours baignés dans le golf et qui ont commencé jeune.
Cela existe peut être déjà, mais serait il possible de voir débarquer sur le sénior tour, un joueur qui n'est pas un ancien pro, qui a découvert le golf sur le tard, et qui aurait profité d'une retraite professionnelle anticipée pour s'y mettre à fond et arriver au plus haut niveau.
En prenant des exemples au hasard, pourrait on voir une Folgan à l'Evian Masters 2019, un Réa à la Frayssineau 2022, un Patapon au British Amateur 2017, et un Pascal78 au Championnat du monde Amateur de MP 2024 ???????????????????????????
ps: exemples au hasard, vous êtes tous très jeunes !
ps2: Pascal, pour le championnat du monde MP, c'est moi qui te caddeye. ça va être de la bombe !
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greg-

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Re: L'age du capitaine et performance...
Quand j'ai dit ça, c'est toute proportion gardée. Cela veut dire qu'un joueur pro peut jouer son meilleur golf après 40 ans, c'est le cas de Kenny Perry et de Vijay Singh. Tom Watson a reculé la barre à 59 ans pour l'un des meilleurs tournois de sa carrière.
Pour le joueur amateur je parle de la meilleure progression possible voir gagner un Grand Prix à 50 ans et plus.
Je pense qu'artificiellement je m'étais fixé un index au dessous duquel il me serait impossible d'atteindre mais finalement si on travaille, tout est faisable avec un peu de talent.
J'ai travaillé mon driving pendant un an de manière intensive et je m'étonne parfois du résultat obtenu.

Pour le joueur amateur je parle de la meilleure progression possible voir gagner un Grand Prix à 50 ans et plus.
Je pense qu'artificiellement je m'étais fixé un index au dessous duquel il me serait impossible d'atteindre mais finalement si on travaille, tout est faisable avec un peu de talent.
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Re: L'age du capitaine et performance...
Rea a écrit:Quand j'ai dit ça, c'est toute proportion gardée. Cela veut dire qu'un joueur pro peut jouer son meilleur golf après 40 ans, c'est le cas de Kenny Perry et de Vijay Singh. Tom Watson a reculé la barre à 59 ans pour l'un des meilleurs tournois de sa carrière.
Pour le joueur amateur je parle de la meilleure progression possible voir gagner un Grand Prix à 50 ans et plus.
Je pense qu'artificiellement je m'étais fixé un index au dessous duquel il me serait impossible d'atteindre mais finalement si on travaille, tout est faisable avec un peu de talent.
J'ai travaillé mon driving pendant un an de manière intensive et je m'étonne parfois du résultat obtenu.
Bien sûr.
Mais ma question est sérieuse.
En début d'année, j'ai partagé quelques parties avec le petit ami d'une tante, un jeune retraité, la 60aine, qui s'est mis au golf il y a quelques années, et qui depuis sa retraite ne fait que cela.
Il jouait déjà entre 10 et 15, ne faisait que cela, une 1/2 journée d'entrainement par jour.
Léger prob de longueur sur les MEJ (200), mais en travail, et avec les hybrides, il réussit à poser une balle à 180m sur un green.
Son objectif est clair: scratch.
Je l'ai perdu de vue, mais pourquoi pas, et pourquoi pas plus ?
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greg-

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Re: L'age du capitaine et performance...
Ce qui m'a le plus surpris à l'Open, c'est la difference de jeu de Tom Watson qui était confiant,rayonnant et fantastique sur 4 jours et ce qu'il a fait sur le 18 en play off: plus de swing , plus de confiance , plus rien. La technique ne s'est pas envolée mais son esprit conquérant était parti.
On voit l'influence du mental sur la performance ça peut vous booster très loin ou vous descendre très bas.
On s'en aperçoit quand on joue et on devrait plus s'en servir au lieu qu'il nous desserve.

On voit l'influence du mental sur la performance ça peut vous booster très loin ou vous descendre très bas.
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Re: L'age du capitaine et performance...
Rea a écrit:Ce qui m'a le plus surpris à l'Open, c'est la difference de jeu de Tom Watson qui était confiant,rayonnant et fantastique sur 4 jours et ce qu'il a fait sur le 18 en play off: plus de swing , plus de confiance , plus rien. La technique ne s'est pas envolée mais son esprit conquérant était parti.
On voit l'influence du mental sur la performance ça peut vous booster très loin ou vous descendre très bas.
On s'en aperçoit quand on joue et on devrait plus s'en servir au lieu qu'il nous desserve.
Moi j'aime bien l'idée (simplificatrice) de la phrase de Leadbetter :
Performance = Technique - Mental (le niveau technique moins le niveau mental).
Autrement dit, concernant la performance (le score), ton mental te permet :
- dans le meilleur des cas d'exploiter au mieux ton niveau technique
- dans le pire de "saboter" ton niveau technique
jmtiger3-

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Re: L'age du capitaine et performance...
Je pense qu'il faut relativiser la superbe performance de Watson. L'open britannique est selon moi le seul tournoi où ce type de performance est possible pour un "senior". Les fairways sont ultra roulant donc moins de probleme de distance que sur les autres majeurs.
Sébastien-

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Re: L'age du capitaine et performance...
greg a écrit:
Je veux rebondir sur l'Open, Watson et l'age du capitaine. Réa a dit que l'exemple de Watson montrait qu'à tout age, on pouvait performer. Je pense qu'on en est tous persuadé et c'est bien heureux.
Mais est ce vraiment vrai ?
Il y a certes la question du physique. Mais en imaginant un type de 40, 50 ou 60 ans (ou +) sans problème physique, il n'y a rien que s'oppose à ce que son jeu ait la longueur minimum pour toucher tous les trous en régul, sur le papier.
Si l'un de nous, qui a allégrement passé la trentaine, gagne demain au Loto et part s'installer au pied d'un golf en s'attachant les services exclusifs de Michel et Laurent, plus un préparateur physique, quelles sont ses chances d'être dans 5 ans au départ de la Frayssineau ou d'un tournoi de l'Alps ou du Challenge ?
Si je me dis aujourd'hui:
Objectif: être dans 20 ans au départ du British Amateur ou sur les cartes du Senior Tour.
Est ce juste un objectif de doux dingue, ou alors pourquoi pas ?
Cela existe peut être déjà, mais serait il possible de voir débarquer sur le sénior tour, un joueur qui n'est pas un ancien pro, qui a découvert le golf sur le tard, et qui aurait profité d'une retraite professionnelle anticipée pour s'y mettre à fond et arriver au plus haut niveau.
Le physique n'est pas un frein pour arriver au British Amateur ou au Senior Tour (ou PGA Tour).
Ce n'est pas forcément un objectif de doux dingue, mais il faut tout de même être vraiment conscient de l'immense différence de niveau, afin d'estimer vraiment le chemin à parcourir, ainsi que la vitesse à laquelle on le parcours...
Par exemple, un test "simple" :
Joue le Golf National des back-tees avec préparation type Open de France et conditions venteuses -> le vrai niveau minimum, c'est de jouer (une fois sur 2) 4 jours de suite dans le par... Parce que le niveau c'est combien (le comment on s'en fout, c'est juste un potentiel).
Autre test : Golf du Medoc (parcours des Chateaux) -> les meilleurs PRO français (le top 10) ont joué entre -14 et -4 sur 4 tours...
Autre façon d'évaluer : la moyenne de score, à relativiser fortement par la difficulté du parcours et sa préparation : un top PRO a une moyenne sous le par, un PRO European a une moyenne de 72 max, et un petit PRO (ALPS) 74 max, et un scratch a souvent une moyenne de 76...
jmtiger3-

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Re: L'age du capitaine et performance...
Sébastien a écrit:Je pense qu'il faut relativiser la superbe performance de Watson. L'open britannique est selon moi le seul tournoi où ce type de performance est possible pour un "senior". Les fairways sont ultra roulant donc moins de probleme de distance que sur les autres majeurs.
Il overdrivait Steward Cink!
Perso je pense que le plus haut niveau pro n'est pas atteignable par quelqu'un qui n'a pas joué depuis l'enfance...
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Re: L'age du capitaine et performance...
Minor swing a écrit:
Perso je pense que le plus haut niveau pro n'est pas atteignable par quelqu'un qui n'a pas joué depuis l'enfance...
.....et qui dispose de qualités naturelles et de prédispositions indispensables pour atteindre ce niveau. A défaut il restera un très bon amateur.
Dans tous les sports il existe un gap important entre le meilleur des amateurs et le Pro de haut niveau.

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Re: L'age du capitaine et performance...
[mode "bones" ON]
On sait qu'une activité sportive développe le physique dans son ensemble, et ce jusqu'au squelette, il n'y a qu'à regarder la déformation de l'ossature d'une danseuse étoile (pieds et bassin pour les éléments les plus flagrants) pour s'en convaincre.
Donc, quelqu'un qui commence n'importe quel sport à l'âge adulte n'aura plus qu'une très petite marge d'évolution physique pour accéder aux exigences d'un sport donné.
Donc, je pense que le plus haut niveau ne peut être accessible qu'à ceux qui ont démarré avant que leur développement physique ne soit figé, donc probablement avant de 15 ans.
Les autres pourront accéder au très bon, voir meilleur niveau amateur, mais sans plus ama.
[mode "bones" OFF]
Y a-t-il un médecin dans la salle ?
On sait qu'une activité sportive développe le physique dans son ensemble, et ce jusqu'au squelette, il n'y a qu'à regarder la déformation de l'ossature d'une danseuse étoile (pieds et bassin pour les éléments les plus flagrants) pour s'en convaincre.
Donc, quelqu'un qui commence n'importe quel sport à l'âge adulte n'aura plus qu'une très petite marge d'évolution physique pour accéder aux exigences d'un sport donné.
Donc, je pense que le plus haut niveau ne peut être accessible qu'à ceux qui ont démarré avant que leur développement physique ne soit figé, donc probablement avant de 15 ans.
Les autres pourront accéder au très bon, voir meilleur niveau amateur, mais sans plus ama.
[mode "bones" OFF]
Y a-t-il un médecin dans la salle ?
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Folgan-

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Re: L'age du capitaine et performance...
Folgan a écrit:[mode "bones" ON]
On sait qu'une activité sportive développe le physique dans son ensemble, et ce jusqu'au squelette, il n'y a qu'à regarder la déformation de l'ossature d'une danseuse étoile (pieds et bassin pour les éléments les plus flagrants) pour s'en convaincre.
Donc, quelqu'un qui commence n'importe quel sport à l'âge adulte n'aura plus qu'une très petite marge d'évolution physique pour accéder aux exigences d'un sport donné.
Donc, je pense que le plus haut niveau ne peut être accessible qu'à ceux qui ont démarré avant que leur développement physique ne soit figé, donc probablement avant de 15 ans.
Les autres pourront accéder au très bon, voir meilleur niveau amateur, mais sans plus ama.
[mode "bones" OFF]
Y a-t-il un médecin dans la salle ?
Ok, mais les exigences physiques du golf ne sont pas très élevées, en
comparaison d'autres sports, tel qu'abordé dans un post assez ancien
qui s'appuyait sur un article US.
jmtiger3-

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Re: L'age du capitaine et performance...
En effet, au golf, à part la tête, à force de se la taper au mur, je ne pense pas qu'on déforme beaucoup d'os.
La musculature, ça peut s'acquérir et la souplesse aussi.
Je pense aussi qu'il faut commencer tôt pour le golf, mais je ne crois pas qu'il soit nécessaire de commencer aussi tôt que dans les autres sports.
La musculature, ça peut s'acquérir et la souplesse aussi.
Je pense aussi qu'il faut commencer tôt pour le golf, mais je ne crois pas qu'il soit nécessaire de commencer aussi tôt que dans les autres sports.
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Tarif-

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Re: L'age du capitaine et performance...
Folgan a écrit:[mode "bones" ON]
On sait qu'une activité sportive développe le physique dans son ensemble, et ce jusqu'au squelette, il n'y a qu'à regarder la déformation de l'ossature d'une danseuse étoile (pieds et bassin pour les éléments les plus flagrants) pour s'en convaincre.
Donc, quelqu'un qui commence n'importe quel sport à l'âge adulte n'aura plus qu'une très petite marge d'évolution physique pour accéder aux exigences d'un sport donné.
Donc, je pense que le plus haut niveau ne peut être accessible qu'à ceux qui ont démarré avant que leur développement physique ne soit figé, donc probablement avant de 15 ans.
Les autres pourront accéder au très bon, voir meilleur niveau amateur, mais sans plus ama.
[mode "bones" OFF]
Y a-t-il un médecin dans la salle ?
Le physique est très variable au golf et il n'est pas encore absolument nécessaire d'être un athlète pour le haut niveau



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Re: L'age du capitaine et performance...
Concernant "les effets de l'âge" sur la distance au Drive, je viens de regarder les stats du PGA Tour (/ Champions Tour) et de l'European Tour ( / European Senior Tour) -> "A la louche" il y a une différence d'environ 20 yards en défaveur des Tour Senior...
jmtiger3-

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Re: L'age du capitaine et performance...
Intérressante question Greg, je me suis posé la même aussi... et j'attend de gagner au loto.
Car perso, moi j'y crois.
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Re: L'age du capitaine et performance...
Sébastien a écrit:Je pense qu'il faut relativiser la superbe performance de Watson. L'open britannique est selon moi le seul tournoi où ce type de performance est possible pour un "senior". Les fairways sont ultra roulant donc moins de probleme de distance que sur les autres majeurs.
Watson a toujours été un joueur physiquement "fort"
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Re: L'age du capitaine et performance...
En prenant des exemples au hasard, pourrait on voir une Folgan à l'Evian Masters 2019, un Réa à la Frayssineau 2022, un Patapon au British Amateur 2017, et un Pascal78 au Championnat du monde Amateur de MP 2024 ???????????????????????????
Il doit y avoir quelques exemples de performance de haut niveau suite à un apprentissage sur le tard...
Le plus imporant ce n'est pas la motivation, ce sont les pré-requis.
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Re: L'age du capitaine et performance...
Minor swing a écrit:
Perso je pense que le plus haut niveau pro n'est pas atteignable par quelqu'un qui n'a pas joué depuis l'enfance...
et c'est bien pour ça que chaque sport fais ses détection très tôt et prend en compte moultes facteurs physiques. le but est de prendre un choix tôt sur les critères physiques, mesurer la motivation des parents a créer une machine ou pas, puis de noyer le jeune dans un environnement adéquat. un véritable élevage.
les autres n'ont aucune chance face à ça.

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Re: L'age du capitaine et performance...
Laurent Jockschies a écrit:En prenant des exemples au hasard, pourrait on voir une Folgan à l'Evian Masters 2019, un Réa à la Frayssineau 2022, un Patapon au British Amateur 2017, et un Pascal78 au Championnat du monde Amateur de MP 2024 ???????????????????????????
Il doit y avoir quelques exemples de performance de haut niveau suite à un apprentissage sur le tard...
Le plus imporant ce n'est pas la motivation, ce sont les pré-requis.
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Re: L'age du capitaine et performance...
Laurent Jockschies a écrit:Sébastien a écrit:Je pense qu'il faut relativiser la superbe performance de Watson. L'open britannique est selon moi le seul tournoi où ce type de performance est possible pour un "senior". Les fairways sont ultra roulant donc moins de probleme de distance que sur les autres majeurs.
Watson a toujours été un joueur physiquement "fort"
La preuve, il envoie ses drives à 300 yards mais il utilise à merveille les leviers, le tempo et un finish parfait... plus un draw systématique.
Il a modernisé son swing, il s'est amélioré techniquement et on voit régulièrement des articles de lui sur Golf Digest.
C'est vrai que le L'Open Britannique révèle souvent des surprises.


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Re: L'age du capitaine et performance...
Salut,
il y a plusieurs facteurs dans le golf qui ne dépendent pas (ou peu) du physique. Fers (en tout cas fers moyens), petit jeu, putting.
Dans ces cas là, l'age a moins d'importance.
Je pense, dans ma profonde sagesse, qu'il ne faut pas se focaliser sur la distance au drive. -ce qui semble être le cas dans ce début de post.
Bien sur il y aura des tournois qui seront gagnés par les patateurs, en 2 sur les par 5 etc. Mais si le parcours est sélectif, les patateurs on vite fait de remiser leur joufflu pour essayer d'être précis.
J'ai joué avec un (jeune) pralineur, Dimanche -venteux- en compete à Sperone.
Hilare, le lascar, jusqu'au 5- eagle au 3-.
Après, beaucoup moins hilare, limite dépressif. A partir du 11, fer 3, mais le cœur n'y était plus. Pas mal de ProV1 dans le maquis.
Pour participer a des tournois pro, Il faut de l'expérience (donc s'entrainer beaucoup, dans les conditions les plus variées possibles -avantage a ceux qui ont pu ou peuvent s'entrainer beaucoup -correctement, c'est à dire pas forcément taper des seaux et des seaux- ), du fighting spirit (on l'a ou on l'a pas) et de la condition physique (tenir les 4x18 trous).
Comme dit Laurent, il y a des pré requis.
Certain sportifs, Alain Boghosian foot (0 en 5 ans, avec pas mal de temps libre) Philippe Houvion perche (pro en quelques années), Michel Artola (Pelote Basque), Champion d'Europe Senior, ont commencé plus ou moins tard, car pris par leur discipline sportive.
En d'autre termes, si on n'a jamais fait de sport, c'est à dire, ne pas avoir éduqué son corps a des challenges, a des remises en cause, a des entrainements fréquents, ça doit être dur de faire des perfs en commençant tard.
My 2 Yuans.
JEAN
il y a plusieurs facteurs dans le golf qui ne dépendent pas (ou peu) du physique. Fers (en tout cas fers moyens), petit jeu, putting.
Dans ces cas là, l'age a moins d'importance.
Je pense, dans ma profonde sagesse, qu'il ne faut pas se focaliser sur la distance au drive. -ce qui semble être le cas dans ce début de post.
Bien sur il y aura des tournois qui seront gagnés par les patateurs, en 2 sur les par 5 etc. Mais si le parcours est sélectif, les patateurs on vite fait de remiser leur joufflu pour essayer d'être précis.
J'ai joué avec un (jeune) pralineur, Dimanche -venteux- en compete à Sperone.
Hilare, le lascar, jusqu'au 5- eagle au 3-.
Après, beaucoup moins hilare, limite dépressif. A partir du 11, fer 3, mais le cœur n'y était plus. Pas mal de ProV1 dans le maquis.
Pour participer a des tournois pro, Il faut de l'expérience (donc s'entrainer beaucoup, dans les conditions les plus variées possibles -avantage a ceux qui ont pu ou peuvent s'entrainer beaucoup -correctement, c'est à dire pas forcément taper des seaux et des seaux- ), du fighting spirit (on l'a ou on l'a pas) et de la condition physique (tenir les 4x18 trous).
Comme dit Laurent, il y a des pré requis.
Certain sportifs, Alain Boghosian foot (0 en 5 ans, avec pas mal de temps libre) Philippe Houvion perche (pro en quelques années), Michel Artola (Pelote Basque), Champion d'Europe Senior, ont commencé plus ou moins tard, car pris par leur discipline sportive.
En d'autre termes, si on n'a jamais fait de sport, c'est à dire, ne pas avoir éduqué son corps a des challenges, a des remises en cause, a des entrainements fréquents, ça doit être dur de faire des perfs en commençant tard.
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patapon-

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Re: L'age du capitaine et performance...
zhut a écrit:Intérressante question Greg, je me suis posé la même aussi... et j'attend de gagner au loto.
Car perso, moi j'y crois.
Je pose la question car je me demande s'il faut que je continue à jouer, car 2€ par semaine + 2€ quand il y a l'€uromillion, ça fait un équivalent de 2 ou 3 GF par an...
Je te souhaite de gagner car au moins, une fois que tu auras racheté un golf et embauché coachs et préparateurs, on verra bien si c'est possible ou pas.

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greg-

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Re: L'age du capitaine et performance...
+1 avec Jean
surtout sur la remarque concernant les anciens grands sportifs. J'y avais pensé en écrivant ce post. Lendl aussi était arrivé très vite à un haut niveau. Manuel dos Santos, ancien base baleur, est arrivé à haut niveau, dans un contexte certes différent.
Il y a un prérequis d'ordre physique que les grands sportifs d'autres disciplines respectent, mais je pense aussi que ces grands sportifs ont une autre approche mentale, de par leur expérience du haut niveau, de la compétitivité, de la gestion de l'échec, de l'effort sur le long terme...
surtout sur la remarque concernant les anciens grands sportifs. J'y avais pensé en écrivant ce post. Lendl aussi était arrivé très vite à un haut niveau. Manuel dos Santos, ancien base baleur, est arrivé à haut niveau, dans un contexte certes différent.
Il y a un prérequis d'ordre physique que les grands sportifs d'autres disciplines respectent, mais je pense aussi que ces grands sportifs ont une autre approche mentale, de par leur expérience du haut niveau, de la compétitivité, de la gestion de l'échec, de l'effort sur le long terme...
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Re: L'age du capitaine et performance...
Laurent Jockschies a écrit:En prenant des exemples au hasard, pourrait on voir une Folgan à l'Evian Masters 2019, un Réa à la Frayssineau 2022, un Patapon au British Amateur 2017, et un Pascal78 au Championnat du monde Amateur de MP 2024 ???????????????????????????
Il doit y avoir quelques exemples de performance de haut niveau suite à un apprentissage sur le tard...
Le plus imporant ce n'est pas la motivation, ce sont les pré-requis.
Dans les grandes lignes, quels sont ces pré-requis ?
jmtiger3-

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Re: L'age du capitaine et performance...
patapon a écrit:
il y a plusieurs facteurs dans le golf qui ne dépendent pas (ou peu) du physique. Fers (en tout cas fers moyens), petit jeu, putting.
Dans ces cas là, l'age a moins d'importance.
Je pense, dans ma profonde sagesse, qu'il ne faut pas se focaliser sur la distance au drive.
C'est justement parce qu'on est d'accord, avec l'âge, seule la distance au Drive pourrait constituer un facteur limitant de la performance
patapon a écrit:
Pour participer a des tournois pro, Il faut de l'expérience (donc s'entrainer beaucoup, dans les conditions les plus variées possibles -avantage a ceux qui ont pu ou peuvent s'entrainer beaucoup -correctement, c'est à dire pas forcément taper des seaux et des seaux- ), du fighting spirit (on l'a ou on l'a pas) et de la condition physique (tenir les 4x18 trous).
l'âge ne semble pas être un facteur limitant
patapon a écrit:
En d'autre termes, si on n'a jamais fait de sport, c'est à dire, ne pas avoir éduqué son corps a des challenges, a des remises en cause, a des entrainements fréquents, ça doit être dur de faire des perfs en commençant tard.
JEAN
L'âge ne pose pas de pb non plus...
jmtiger3-

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Re: L'age du capitaine et performance...
Faut juste être doué, persévérant, patient, l'esprit compétitif, être très bien coaché, s'entrainer beaucoup et "intelligemment"...


jmtiger3-

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Re: L'age du capitaine et performance...
4 x 18 trous est un problème pour les séniors. Leur compétition ne dure que 3 jours sur le Champions Tour. On a senti Tom Watson un peu moins en forme au 4 eme tour et il était complètement cuit pour les 4 trous de playoff.
Rooco Mediate n'est certes pas senior mais il n'est plus tout jeune avec en plus un dos en compote. Il a tenu le coup sur les 18 trous de playoff à l' US Open mais il jouait contre un handicapé du genou.

Rooco Mediate n'est certes pas senior mais il n'est plus tout jeune avec en plus un dos en compote. Il a tenu le coup sur les 18 trous de playoff à l' US Open mais il jouait contre un handicapé du genou.


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Re: L'age du capitaine et performance...
Deux questions différentes se superposent sur ces posts :
Peut-on jouer vieux?
Peut-on apprendre tard?
C'est très différent!
Peut-on jouer vieux?
Peut-on apprendre tard?
C'est très différent!
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Re: L'age du capitaine et performance...
jmtiger3 a écrit:Laurent Jockschies a écrit:En prenant des exemples au hasard, pourrait on voir une Folgan à l'Evian Masters 2019, un Réa à la Frayssineau 2022, un Patapon au British Amateur 2017, et un Pascal78 au Championnat du monde Amateur de MP 2024 ???????????????????????????
Il doit y avoir quelques exemples de performance de haut niveau suite à un apprentissage sur le tard...
Le plus imporant ce n'est pas la motivation, ce sont les pré-requis.
Dans les grandes lignes, quels sont ces pré-requis ?
+1 avec JMT.
Laurent, si tu as un peu de temps, je suis curieux.
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Re: L'age du capitaine et performance...
Minor swing a écrit:Deux questions différentes se superposent sur ces posts :
Peut-on jouer vieux?
Peut-on apprendre tard?
C'est très différent!
C'est différent, mais on peut les combiner:
Peut on très très bien jouer vieux, en ayant appris sur le tard ?
So far, la réponse est oui en prenant comme exemple certains grands sportifs d'autres disciplines.
Mais ceux ci ont pour eux leur expérience, et le respect de certains pré-requis (à préciser).
Hors cas des reconversions, la tendance (que je partage intuitivement) est plutôt au non. On peut arriver à un bon niveau amateur, mais pas à un très haut niveau amateur ou pro.
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Re: L'age du capitaine et performance...
Minor swing a écrit:Deux questions différentes se superposent sur ces posts :
Peut-on jouer vieux?
Peut-on apprendre tard?
C'est très différent!
bonsoir
tu auras ta reponse demain a casteljaloux.
salut beebop

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Re: L'age du capitaine et performance...
beebop a écrit:Minor swing a écrit:Deux questions différentes se superposent sur ces posts :
Peut-on jouer vieux?
Peut-on apprendre tard?
C'est très différent!
bonsoir
tu auras ta reponse demain a casteljaloux.
salut beebop
Excellent, Beebop,
Et à cette question :
Peut on très très bien jouer vieux, en ayant appris sur le tard ?
Minor aura t'il aussi la réponse demain ???
ps: bonne partie, amusez vous bien !
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Re: L'age du capitaine et performance...
Bigre! Quel enjeu!
Pour en revenir aux pré-requis de Laurent je crois l'avoir lu insister sur les données héréditaires donc génétiques (ça dépend beaucoup des parents disait-il et il ne pensait pas à l'aspect culturel et éducatif).
Maintenant allez savoir où ça va se nicher tout cela : connexion oeil-cerveau, souplesse, type d'ossature (avoir les poignets de Hulk) etc etc...
Pour en revenir aux pré-requis de Laurent je crois l'avoir lu insister sur les données héréditaires donc génétiques (ça dépend beaucoup des parents disait-il et il ne pensait pas à l'aspect culturel et éducatif).
Maintenant allez savoir où ça va se nicher tout cela : connexion oeil-cerveau, souplesse, type d'ossature (avoir les poignets de Hulk) etc etc...
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Re: L'age du capitaine et performance...
Moi je pense que ce rêve est accessible mais pas pour tout le monde.greg a écrit:Si je me dis aujourd'hui:
Objectif: être dans 20 ans au départ du British Amateur ou sur les cartes du Senior Tour.
Est ce juste un objectif de doux dingue, ou alors pourquoi pas ?
Et ama, pour y parvenir il faut :
- Etre un vrai compétiteur dans l'âme (Pas de place pour les secondes zones)
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- Avoir du feelling pour compenser les années d'expériences dont bénéficient déjà les autres joueurs
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Re: L'age du capitaine et performance...
greg a écrit:Si je me dis aujourd'hui:
Objectif: être dans 20 ans au départ du British Amateur ou sur les cartes du Senior Tour.
Est ce juste un objectif de doux dingue, ou alors pourquoi pas ?
C'est certainement possible pour ceux d'entre nous qui ont des prédispositions naturelles à exercer un sport de lancer.
Pour ceux qui sont dans ce cas, et seulement pour eux, c'est une histoire de choix : il faut soit pratiquer quelques heures par semaine, faire quelques parties entre amis, et quelques compétitions, soit décider de s'engager de manière exclusive dans cette voie de la compétition. Il faut alors plusieurs heures d'entrainements par semaine, entrainements planifiés et structurés, et certainement avec les conseils d'un professionnel. Il faut y aller même quand il pleut, quand il fait froid, quand les enfants sont malades, ...., il faut donc une épouse qui adhère elle aussi totalement à l'objectif et qui soit préparée aux sacrifices qui vont avec. L'entrainement doit aussi porter sur la condition physique, faire du cardio, du renforcement, et du gainage musculaire. Il faut faire plusieurs parcours par semaines. Il faut faire beaucoup beaucoup de compétitions. Souvent loin, et supporter les déplacements. Il faut faire d'énorme sacrifices financiers : practice, balles, matériel, chaussures, déplacements, famille, amis, carrière professionnelle, ..... Accepter les doutes et les douleurs. Se battre. Y croire. Encore et toujours. Alors oui, c'est possible que tout cela paie. Pour 200 qui réussissent, il y en a dix fois plus qui ont fait le pari et les sacrifices qui vont avec, et qui n'y seront pas. C'est la sélection par l'excellence à ce niveau.
Il y a une dizaine d'année je faisais des raids sportifs (gauloises, sfr, ....). J'ai fais des compétitions par équipes où nous faisions jusqu'à 180 km en deux jours repartis en course à pied, VTT, rafting, canoë, escalade. Nous cumulions sur les deux jours jusqu'à 8000m de dénivelés positifs. Dans les montées il faut courir, sur le plat accélérer, et dans les descentes y aller à fond. Ces courses comptées pour des sélections internationales, qui permettaient d'aller faire des courses en Afrique du sud, en Australie, ou ailleurs. L'engagement était total et il fallait accepter de souffrir au delà du raisonnable. Nous courrions en pleine chaleur. Nous descendions en VTT à tombeau ouvert. Lors de la dernière course que j'ai faites à Bourg St Maurice, nous descendions l'Isère au mois de mai en canoë et il faut savoir que l'Isère à cette époque est hors catégorie, c'est un véritable torrent. Sur cette dernière course, il y a eu 3 accidents très graves de VTT et un décès par arrêt cardiaque.
Je parle de tout cela pour dire simplement que pour faire 180 km en 2 jours, il faut s'entrainer tous les jours, mais vraiment tout les jours. Je courrai le lundi, le mercredi, le jeudi, le samedi et le dimanche. Les autres jours je faisais du VTT. Entre midi et deux, un jour sur deux j'allais faire mes 2 km de natation. Je planifiai mon entrainement plusieurs mois à l'avance en fonction des compétitions auxquelles je participai. Je contrôlais ma nourriture. Je ne buvais jamais une goutte d'alcool. Je faisais des séances de musculation et beaucoup d'étirements. Mon employeur de l'époque (lyonnaise des eaux) me sponsorisait et j'avais même pu aménager certains horaires pour mon entrainement. J'ai fait énormément de sacrifice pour ma passion y compris familial.
Tout ça pour dire quoi : sur 200 participants en équipes de 5 personnes, soit 40 équipes, nous étions souvent entre 30 et 35 équipes à passer la ligne d'arrivée, les autres étaient soit disqualifiées car hors temps, soit avaient abandonnés. En moyenne, notre équipe finissait vers la 10ème place, parfois mieux, souvent moins bien. Nous parcourions les 180 km en 14 heures, épuisés, vidés, souvent malades dans le train de retour d'avoir tant et tant donné. Les premiers finissaient en moins de 10 heures.
Il y avait 4 heures d'écart entre nous et les premiers, et nous étions pourtant dans les 10 premiers. C'est le gouffre à combler pour être devant. C'est un gouffre énorme. Pourtant mon entrainement et celui de mes coéquipiers était sérieux, et les sacrifices toujours plus nombreux. Mais pour être au sommet, il faut encore plus de sacrifices. Les premiers je les connaissais à force de compétitions communes. Ils s'entrainaient 10 fois plus que nous. La totalité de leurs vies étaient organisées en fonction de leur passion, et ce, de manière absolument exclusive.
L'excellence est à ce prix. Le tout est de savoir si l'on est capable d'y mettre le prix.

Didier-

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Re: L'age du capitaine et performance...
Impressionant Didier... vraiment...
la dernière fois que j'ai couru 3,2 km, c'était pour mon bac, en 1986...
en jouant peu (1heure de practice max par semaine) je tape à 280 avec une condition physique de pingouin..; améliorée récemment j'avoue par le Tae kwon do...
j'ai joué à Nîmes il y a 10 jours... une fois 6, une fois 14... avec quelques drives à presque 290 (mais un vrai 290) je me rends compte que c'est vraiment vraiment loin quand ça roule pas (On joue sur de la moquette là bas)
Je pense qu'avec de bons coachs, un (très) bon swing ou une (très) bonne méthode, on peut taper toujours très loin à 40, 45, 50, 55 60 et 64 ans.
j'ai même connu un "vieux" qui tapait à 280m avec des clubs en bois à 80 ans... mais bon, je dis ça...
la dernière fois que j'ai couru 3,2 km, c'était pour mon bac, en 1986...
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j'ai joué à Nîmes il y a 10 jours... une fois 6, une fois 14... avec quelques drives à presque 290 (mais un vrai 290) je me rends compte que c'est vraiment vraiment loin quand ça roule pas (On joue sur de la moquette là bas)
Je pense qu'avec de bons coachs, un (très) bon swing ou une (très) bonne méthode, on peut taper toujours très loin à 40, 45, 50, 55 60 et 64 ans.
j'ai même connu un "vieux" qui tapait à 280m avec des clubs en bois à 80 ans... mais bon, je dis ça...
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Re: L'age du capitaine et performance...
D'accord avec toi MA Fan, mais je repondais juste à la question "Peut on imaginer jouer le british amateur dans 20 ans ?", et pas à "Peut on participer à un concours de Drive à 70 ans ?"

Didier-

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Re: L'age du capitaine et performance...
Total respect,Didier, maintenant je comprends mieux ton tableau de distances avec tes clubs!....
Cependant, quand tu dis :
il y en a qui n'ont pas d'épouse!!! donc peut-être ils y arriveront mieux!!!!!

Cependant, quand tu dis :
Didier a écrit: Il faut y aller même quand il pleut, quand il fait froid, quand les enfants sont malades, ...., il faut donc une épouse qui adhère elle aussi totalement à l'objectif et qui soit préparée aux sacrifices qui vont avec.
il y en a qui n'ont pas d'épouse!!! donc peut-être ils y arriveront mieux!!!!!


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Re: L'age du capitaine et performance...
je ne pense pas que vous trouvez des champions qui pratiquent tardivement.
les seuls seront les sportif assidus qui vont jouer un autre sport et réussir, mais ils baignent depuis longtemps dans une autre pratique qui les développe comme des "'machines".
les seuls seront les sportif assidus qui vont jouer un autre sport et réussir, mais ils baignent depuis longtemps dans une autre pratique qui les développe comme des "'machines".

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Re: L'age du capitaine et performance...
Didier, avec ton parcours, quelque part, je comprends mieux tes coups de fer...
Sérieusement, je pense que tu as dans ton jeu de golf certains points forts qui te sont acquis de par tes précédentes expériences sportives intenses (l'équilibre, le rythme...).
Même si ce n'était pas des sports de lancer, et sans parler des prédispositions.
Tu parles de prédispositions pour les sports de lancer, et je suis bien d'accord avec toi.
En plus de cela, je dirai l'age de début de l'apprentissage. Personnellement, j'ai eu la chance de commencer à 11 ans, et 2 ans après, en ne jouant que le WE (pendant l'année), j'étais 1ere série. C'est rare, je pense, les jeunes (à qui le golf plait, après les réfractaires qui vont à l'école de golf parce que mamie les a inscrits, mais que sinon...c'est une autre histoire) qui ne progressent pas ultra vite. Il y a un age où tout est naturel. Après, arrivé à un certain niveau, il y a ceux dont la progression s'arrètent et ceux qui continuent à descendre.
Moi, j'ai plafonné à 11, mais j'avais des copains qui ont fait 9, 7, 5, 3 ...
Pourtant, on avait les mêmes entrainements, les mêmes cours...
Il y a peut être quand même une différence au niveau de la fréquence. Moi, je ne jouais que le WE. C'est certainement pas assez, il y avait des jeunes qui étaient là tous les 2 jours.
Mais je reste persuadé, qu'il y a un age (béni) où cela rentre tout seul.
Vous n'avez jamais été énervé par les petits jeunes de 12, 13 ans qui font des pétanques ou des concours d'approche ou de putting en squattant les PG ?
Et vas y que je te colle tout à 30cm, comme ça... Tu la veux haute, tu la veux basse ? Tiens, pareil...
A cet age là et pour ces jeunes là (prédisposés et motivés), un peu encadrés, ça booste très vite, et les bases sont solides pour la vie.
Mais je ne demande qu'à me persuader que tout reste possible, que ce soit à 30, 40 ou 60 ans...
Je pense qu'il faut tout miser sur le mental. A 40 ans, on n'a plus les facilités physiques qu'on a à 15, alors faut jouer sur le mental.
C'est comme avec les femmes quand on a pas le physique, faut quand même foncer, sur un malentendu, ça peut marcher.

Sérieusement, je pense que tu as dans ton jeu de golf certains points forts qui te sont acquis de par tes précédentes expériences sportives intenses (l'équilibre, le rythme...).
Même si ce n'était pas des sports de lancer, et sans parler des prédispositions.
Tu parles de prédispositions pour les sports de lancer, et je suis bien d'accord avec toi.
En plus de cela, je dirai l'age de début de l'apprentissage. Personnellement, j'ai eu la chance de commencer à 11 ans, et 2 ans après, en ne jouant que le WE (pendant l'année), j'étais 1ere série. C'est rare, je pense, les jeunes (à qui le golf plait, après les réfractaires qui vont à l'école de golf parce que mamie les a inscrits, mais que sinon...c'est une autre histoire) qui ne progressent pas ultra vite. Il y a un age où tout est naturel. Après, arrivé à un certain niveau, il y a ceux dont la progression s'arrètent et ceux qui continuent à descendre.
Moi, j'ai plafonné à 11, mais j'avais des copains qui ont fait 9, 7, 5, 3 ...
Pourtant, on avait les mêmes entrainements, les mêmes cours...
Il y a peut être quand même une différence au niveau de la fréquence. Moi, je ne jouais que le WE. C'est certainement pas assez, il y avait des jeunes qui étaient là tous les 2 jours.
Mais je reste persuadé, qu'il y a un age (béni) où cela rentre tout seul.
Vous n'avez jamais été énervé par les petits jeunes de 12, 13 ans qui font des pétanques ou des concours d'approche ou de putting en squattant les PG ?
Et vas y que je te colle tout à 30cm, comme ça... Tu la veux haute, tu la veux basse ? Tiens, pareil...
A cet age là et pour ces jeunes là (prédisposés et motivés), un peu encadrés, ça booste très vite, et les bases sont solides pour la vie.
Mais je ne demande qu'à me persuader que tout reste possible, que ce soit à 30, 40 ou 60 ans...
Je pense qu'il faut tout miser sur le mental. A 40 ans, on n'a plus les facilités physiques qu'on a à 15, alors faut jouer sur le mental.

C'est comme avec les femmes quand on a pas le physique, faut quand même foncer, sur un malentendu, ça peut marcher.

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Re: L'age du capitaine et performance...
Didier a écrit:D'accord avec toi MA Fan, mais je repondais juste à la question "Peut on imaginer jouer le british amateur dans 20 ans ?", et pas à "Peut on participer à un concours de Drive à 70 ans ?"
Si on veut, pourquoi pas...
mais à 40 ans... est-ce qu'on veut ? jouer le british amateur à 60 ans ?
J'adore le golf , j'ai ADORE voir Tom Watson... mais je n'ai aucune envie de jouer le british amateur à 60 ans... et y consacrer 20 ans de boulot... les 20 prochaines années doivent être pleines de plein de chose et le golf un plaisir, en plus.
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Re: L'age du capitaine et performance...
Un autre joueur pourrait gagner un Masters ou un British à plus de 50 ans. Il ne change pas au fil des ans:



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Re: L'age du capitaine et performance...
Didier a écrit: ...., il faut donc une épouse...
je confirme.gerardvin a écrit:...il y en a qui n'ont pas d'épouse!!!
je ne confirme pas.gerardvin a écrit:... donc peut-être ils y arriveront mieux!!!!!
moi aussi.gerardvin a écrit:![]()

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Re: L'age du capitaine et performance...
Didier a écrit: ...., il faut donc une épouse...
Désolé pour cette affirmation réductrice, je voulais parler de famille, épouse, époux, compagne, ect .....


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Re: L'age du capitaine et performance...
Faut dire aussi que le temp change. Avec les progrès alimentaires, d'hygiène et des médicaments nous vivons plus vieux.
La médecine fais de grands pas. Les hommes sont mieux conservés. Nous avons plus de temps de loisir pour faire du sport (qui est devenu un domaine a part entière, un must dans la vie).
Il a le senior tour ou se battent les anciens et ils gardent ainsi la forme.
Watson a une prothèse de hanche. Il y a peu de temps ce n'était simplement pas possible.
La médecine fais de grands pas. Les hommes sont mieux conservés. Nous avons plus de temps de loisir pour faire du sport (qui est devenu un domaine a part entière, un must dans la vie).
Il a le senior tour ou se battent les anciens et ils gardent ainsi la forme.
Watson a une prothèse de hanche. Il y a peu de temps ce n'était simplement pas possible.

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Re: L'age du capitaine et performance...
Les 4 axes d'amélioration de la performance au Golf, résultat d'un travail d'équipe centrée sur le joueur (d'après un article très récent concernant Stewart Cink, après sa victoire au British) :
- Technique : coach (Butch Harmon) pour améliorer sa distance au Drive (notamment en maintenant la largeur de son arc tout au long du swing), et sa capacité à contrôler les effets dans les 2 sens (notamment en ayant un plan de swing "neutre")
- Fitness : entrainement physique "à la Tiger" pour la souplesse, la force et l'équilibre
- Club fitting : launch monitor pour optimiser la distance au Drive, mais aussi pour optimiser tous les clubs
- Mental : sport psychologist Morris Pickens
--> Greg, faut que tu commences par changer ton matos du siècle dernier ...
- Technique : coach (Butch Harmon) pour améliorer sa distance au Drive (notamment en maintenant la largeur de son arc tout au long du swing), et sa capacité à contrôler les effets dans les 2 sens (notamment en ayant un plan de swing "neutre")
- Fitness : entrainement physique "à la Tiger" pour la souplesse, la force et l'équilibre
- Club fitting : launch monitor pour optimiser la distance au Drive, mais aussi pour optimiser tous les clubs
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--> Greg, faut que tu commences par changer ton matos du siècle dernier ...

jmtiger3-

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Re: L'age du capitaine et performance...
Si on reprend les facteurs d'exécution du swing, initiés dans un post de Tarif, on obtient :
1. dissociation
plusieurs dissociations dont :
- dissociation bras/buste
- dissociation jambes/buste
- dissociation bras/club
2. équilibre (plusieurs types d'équilibre)
3. coordination
4. souplesse
5. force
6. capacité d'accélération
7. relâchement
8. automatisation
9. prise d'information
10. conscience de son corps en mouvement
11. timing, synchronisation
12. coordination oeil-main
13. sens du rythme
--->>Encore une fois, l'âge n'intervient que sur 4, 5 ET 6 ( et 3 ?), et si t'as déjà un "bon" niveau sur tous les autres facteurs (innés ou acquis par la pratique d'autres sport), il n'y a pas de pb...tout est encore possible...il faut y croire...
1. dissociation
plusieurs dissociations dont :
- dissociation bras/buste
- dissociation jambes/buste
- dissociation bras/club
2. équilibre (plusieurs types d'équilibre)
3. coordination
4. souplesse
5. force
6. capacité d'accélération
7. relâchement
8. automatisation
9. prise d'information
10. conscience de son corps en mouvement
11. timing, synchronisation
12. coordination oeil-main
13. sens du rythme
--->>Encore une fois, l'âge n'intervient que sur 4, 5 ET 6 ( et 3 ?), et si t'as déjà un "bon" niveau sur tous les autres facteurs (innés ou acquis par la pratique d'autres sport), il n'y a pas de pb...tout est encore possible...il faut y croire...
jmtiger3-

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Re: L'age du capitaine et performance...
J'ai peur de ne pas être d'accord avec cette analyse. Pour moi, seul le point 7 est moins dépendant de l'âge.
1, 2, 3 et 10 me paraissant les premiers impactés par l'âge.
8 me semble le plus difficile à acquérir avec l'âge, et donc le principal atout des plus jeunes.
1, 2, 3 et 10 me paraissant les premiers impactés par l'âge.
8 me semble le plus difficile à acquérir avec l'âge, et donc le principal atout des plus jeunes.
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Re: L'age du capitaine et performance...
Je me demande s'il n'y a pas un malentendu. Tom Watson a fait un exploit sur l' Open à 59 ans parce que c'était déjà un immense champion qui avait gagné 5 fois l' Open Britannique et qui avait gagné Turnberry. Il était en totale confiance sur ce type de parcours et de compétition. En plus, son truc c'est de se rappeler les coups qu'il a fait pour gagner quand il joue (voir dernier Golf Digest). Il a démontré qu'on pouvait regagner à 59 ans un tournoi majeur.
Un joueur qui part de rien ne peut pas faire la même chose. Tout ce que peut faire un amateur qui commence sur le tard c'est d'avoir un index bas voir scratch (avec beaucoup d'entraînement) ou gagner un grand prix (et encore).
Il n'y pas de limite d'âge pour scorer bas...... sur 3 jours c'est une autre affaire.

Un joueur qui part de rien ne peut pas faire la même chose. Tout ce que peut faire un amateur qui commence sur le tard c'est d'avoir un index bas voir scratch (avec beaucoup d'entraînement) ou gagner un grand prix (et encore).
Il n'y pas de limite d'âge pour scorer bas...... sur 3 jours c'est une autre affaire.


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Re: L'age du capitaine et performance...
Un récent article de Golf World (24 Juillet 2009), met l'accent sur l'apport indéniable du matériel de dernière technologie.
En 1987, Tom Watson jouait :
- Driver persimmon, Dynamic Gold X300 (140g), 43 inch,
- ballata
- fer 1 et fer 2
- lames
Aujourd'hui :
- Driver 460 cc, Aldila Vodoo S66 (stiff, 66g), 45 inch
- Pro V1x (meilleur comportement dans le vent que la balata)
- hybrides (beaucoup plus tolérant et long que les longs fers)
- cavity back (au lieu de muscle back)
Et donc, il drive en moyenne (2009) à 287yds, soit 17 yards de plus que 20 ans auparavant...
Comme Tom Watson le dit lui-même, les Drivers d'aujourd'hui permettent d'avoir un swing un peu imprécis, tout en mettant tout de même la balle en jeu, ce qui vous fait apparaître comme un joueur un peu meilleur que vous ne l'êtes en réalité...
Donc cela lui permet d'être compétitif (par rapport aux joueurs réguliers du PGA Tour), alors qu'il a presque 60 ans...
En 1987, Tom Watson jouait :
- Driver persimmon, Dynamic Gold X300 (140g), 43 inch,
- ballata
- fer 1 et fer 2
- lames
Aujourd'hui :
- Driver 460 cc, Aldila Vodoo S66 (stiff, 66g), 45 inch
- Pro V1x (meilleur comportement dans le vent que la balata)
- hybrides (beaucoup plus tolérant et long que les longs fers)
- cavity back (au lieu de muscle back)
Et donc, il drive en moyenne (2009) à 287yds, soit 17 yards de plus que 20 ans auparavant...
Comme Tom Watson le dit lui-même, les Drivers d'aujourd'hui permettent d'avoir un swing un peu imprécis, tout en mettant tout de même la balle en jeu, ce qui vous fait apparaître comme un joueur un peu meilleur que vous ne l'êtes en réalité...
Donc cela lui permet d'être compétitif (par rapport aux joueurs réguliers du PGA Tour), alors qu'il a presque 60 ans...
jmtiger3-

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