La clé, c'est le mental ?

Arthurion · par Arthurion le Mar 24 Fév - 22:55

Il y a un an, quand j’ai rejoins le forum (intéressé par les sujets sur MA Swing et le ST&T), je pensais que le golf c’était 80% technique et 20% mental.

Mais ces derniers mois, j’ai pris conscience que le corps suit l’esprit et non l’inverse.

Et aujourd'hui, je pense que le golf, pour l'amateur du samedi/dimanche que je suis, c’est plutôt :
- 60% de mental
- 20% de physique
- 15% de technique
- 5% de matériel

Pourquoi je pense que le mental est ma clé pour bien jouer ?
- Parce que ce n'est pas un manque de technique qui nous fait passer du statut de roi du practice à celui de truffe du parcours
- Parce que j’ai connu la zone et quand j’y étais je ne pense pas avoir fait une seule fois le même geste.
- Parce que quand je dose une approche en pensant 7h30, 9 ou 10h30 et bien je me plante lamentablement alors que quand je me fie à mon instinct c’est nettement mieux.
- Parce que je suis assez bon au putting et aux sorties de bunker de green juste parce que j’ai confiance et que je me fie à mon feeling pour le dosage
- Parce que quand je pense à éviter un obstacle plutôt que de penser à viser le fairway je vais très régulièrement dans l’obstacle.
- Parce que Tiger Woods a un mental au-dessus des autres ce qui le rend « indestructible ».
- Parce que …

Ce que je veux dire, c’est que si on perd mentalement le contrôle alors on se met d’entrée en difficulté. Alors que si on a un mental puissant, on se met dans les meilleures conditions pour se faire plaisir et pour scorer.

Je cherche donc à renforcer mon mental et à simplifier tout le reste. Mes axes de travail et de recherche sont les suivants :

Mental : Connaissance de soi, Confiance en soi, révision des fondamentaux (Cf autre post), développement d’une routine, visualisation de trajectoires, pratique du Lâcher-prise et écoute de sa petite voie intérieure.

Physique : Améliorer l’ancrage du bas du corps et le relâchement du haut du corps avec une passivité des bras et des mains

Technique : respect du GASP (fondations du swing), développement de ma palette de coups (coups en pente, trajectoires contrôlées, lie difficiles,…), et surtout « Y, Tourner, Tourner »

Matériel : Je ressens le besoin d’avoir un bon feeling avec tous mes clubs alors je prévois le remplacement de mes CG2 par des clubs plus adaptés et peut-être un changement de grip sur mon Diablo.

Voilà, ce n’est que ma vision, ça n’engage que moi et je vous invite à partager votre point de vue sur le degré d'importance qu'il faut accorder au mental.

Rea · par Rea le Mar 24 Fév - 23:09

Tu te trompes. Le mental ne sert à rien sans technique. Le mental ne fait qu'optimiser la technique que l'on a. Si on n'en a pas, le mental ne fait rien ou plutôt il dit stop, j'abandonne.
Ce qui compte au golf c'est la CONFIANCE en son jeu, à sa technique et aussi à son mental (mais il ne fait pas tout).
Pour putter droit, il ne suffit pas de le vouloir (sinon ça se saurait) mais il faut d'abord une bonne technique. Le mental se nourrit et augmente par l'acquisition progressive d'une bonne technique.

rea

DZARDEN · par DZARDEN le Mar 24 Fév - 23:19

Je partage assez le point de vue de Rea, la confiance, a notre niveau, est, surtout, une conséquence de la maîtrise technique, d'ailleurs tu en conviens car tu dis que dans un bunker ou sur le green tu n'as pas de soucis car tu possèdes une bonne technique. Maintenant si tu veux améliorer ta confiance je pense qu'il ne te faut pas jouer des coups que tu ne maîtrises pas et la c'est la stratégie qui est la chose a développer.

Rea · par Rea le Mar 24 Fév - 23:27

DZARDEN a écrit:Je partage assez le point de vue de Rea, la confiance, a notre niveau, est, surtout, une conséquence de la maîtrise technique, d'ailleurs tu en conviens car tu dis que dans un bunker ou sur le green tu n'as pas de soucis car tu possèdes une bonne technique. Maintenant si tu veux améliorer ta confiance je pense qu'il ne te faut pas jouer des coups que tu ne maîtrises pas et la c'est la stratégie qui est la chose a développer.

En plus, je n'aime pas trop le terme de mental car cela englobe trop de choses différentes. Je préfère le terme de Confiance car c'est une véritable clé pour bien jouer et sur lequel on peut travailler. Il ne faut pas confondre le mental chez les pros qui occupe une place capitale car ils ont tous une bonne technique et chez les amateurs le problème est ailleurs.
Une bonne technique n'est pas une technique qui ne marche qu'au practice et mais en situation de jeu quand on a droit qu'à un seul essai.

rea

Arthurion · par Arthurion le Mar 24 Fév - 23:30

DZARDEN a écrit:Je partage assez le point de vue de Rea, la confiance, a notre niveau, est, surtout, une conséquence de la maîtrise technique, d'ailleurs tu en conviens car tu dis que dans un bunker ou sur le green tu n'as pas de soucis car tu possèdes une bonne technique...

Je ne dis pas ça. Je dis juste que je suis en confiance et que je me fie à mon instinct dans ces situations.
Je me suis certes un peu entrainé dans le bac à sable et sur les greens mais je ne me concentre pas sur la technique. D'ailleurs, si je me filmais, je pense qu'on pourrait compter presque autant de swing différents que de coups joués. Mon assez bon taux de réussite dans ces secteurs, je l'attribue à des images et des sensations positives que j'ai ancré mentalement.

DZARDEN · par DZARDEN le Mar 24 Fév - 23:30

Tous comptes faits, je suis completement en phase avec toi Rea, et j'insiste sur la strategie pour aborder les parcours

greg · par greg le Mar 24 Fév - 23:39

Arthurion a écrit:
Pourquoi je pense que le mental est ma clé pour bien jouer ?
- Parce que ce n'est pas un manque de technique qui nous fait passer du statut de roi du practice à celui de truffe du parcours
- Parce que j’ai connu la zone et quand j’y étais je ne pense pas avoir fait une seule fois le même geste.
- Parce que quand je dose une approche en pensant 7h30, 9 ou 10h30 et bien je me plante lamentablement alors que quand je me fie à mon instinct c’est nettement mieux.
- Parce que je suis assez bon au putting et aux sorties de bunker de green juste parce que j’ai confiance et que je me fie à mon feeling pour le dosage
- Parce que quand je pense à éviter un obstacle plutôt que de penser à viser le fairway je vais très régulièrement dans l’obstacle.
- Parce que Tiger Woods a un mental au-dessus des autres ce qui le rend « indestructible ».
- Parce que …

Je trouve très intéressant de voir citer les mots d'instinct et de feeling pour décrire et caractériser le mental...

Est ce pareil ?

Pas pour moi. Je pense que bien jouer au golf doit s'appuyer sur trois piliers:
Technique
Mental
Feeling (instinct...).

Et le feeling, c'est pas pareil que le mental. Le feeling, c'est un recours à des bases techniques que l'on va (inconsciemment) adapter à une situation donnée.

Je reprends un exemple sur lequel je n'avais pas voulu rebondir pour pas avoir l'air d'une truffe. Blinds disait dans un vieux post être ravi d'avoir trouvé Michel comme coach car il se sentait challengé. Il citait l'exemple d'un parcours avec Michel ou avant de jouer Michel lui a demandé: "t'es à combien". Blinds a répondu "50 ou 60m" et Michel lui a dit "50, ou 60 ? C'est pas pareil...".
Alors ok, c'est pas pareil, je suis d'accord.
C'est pas pareil pour Michel, et c'est normal, il est pro, il est coach.
ça doit pas être pareil non plus pour Blinds, qui doit être sous 4 dans 6 mois.

Mais franchement, au risque de paraître être une truffe, 50 ou 60 pour moi, c'est kif kif bourricot de le savoir avant de jouer.
Je ne vais pas me la raconter, là !

En revanche, ce qui va compter, c'est de regarder ma balle, la façon dont elle repose sur l'herbe, de ressentir le temps (beau, chaud, sec, humide, spongieux) de voir le green, de visualiser une courbe dans l'air, un point de chute, un rebond, un peu de roule...
Tout cela sans vraiment le mettre en équation, mais en m'imprégnant de ces sensations, et avec cela, de faire deux ou trois mouvements d'essai qui me paraissent être la réponse à cela.
Et hop,
Et cela pour moi, c'est de la technique de base, et surtout du feeling.

Alors peut être que comme cela je vais plafonner en terme de niveau, mais pour l'instant cela fonctionne et m'amuse.

Je pense qu'on sous estime le feeling. Il n'y a pas que la technique et le mental.

Arthurion · par Arthurion le Mar 24 Fév - 23:52

Rea a écrit:Tu te trompes. Le mental ne sert à rien sans technique. Le mental ne fait qu'optimiser la technique que l'on a. Si on n'en a pas, le mental ne fait rien ou plutôt il dit stop, j'abandonne.
Ce qui compte au golf c'est la CONFIANCE en son jeu, à sa technique et aussi à son mental (mais il ne fait pas tout).
Pour putter droit, il ne suffit pas de le vouloir (sinon ça se saurait) mais il faut d'abord une bonne technique. Le mental se nourrit et augmente par l'acquisition progressive d'une bonne technique.

Oui, je suis conscient qu'il faut de la technique. Mais la technique pure ça ne m'apporte rien et l'an passé j'ai gâché toute ma fin de saison à penser plan de swing, armement de poignet, etc..
Alors cette hiver j'ai laissé tomber tout ça et j'ai juste cherché à me concentrer sur le coup à jouer et les résultats ont été très encourageants.

Tarif · par Tarif le Mar 24 Fév - 23:56

Arthurion a écrit:Oui, je suis conscient qu'il faut de la technique. Mais la technique pure ça ne m'apporte rien et l'an passé j'ai gâché toute ma fin de saison à penser plan de swing, armement de poignet, etc..
Alors cette hiver j'ai laissé tomber tout ça et j'ai juste cherché à me concentrer sur le coup à jouer et les résultats ont été très encourageants.

Tiens, pour Greg qui voulait un exemple de ce que je disais dans le post sur le "On ne progresse pas vite dans l'ensemble", ce que dit Arthurion est la parfaite illustration de ce que je disais.
Entièrement d'accord avec ta vision Arthurion.

jmtiger3 · par jmtiger3 le Mer 25 Fév - 0:00

Le mental pour un amateur, c'est pas la mer à boire :
- stratégie pour ne pas perdre bêtement des points
- routine
- confiance dans sa propre capacité à réaliser
- jouer dans le présent coup après coup

Et puis avec l'expérience, scorer à son niveau devient "normal", on apprend à se connaître, à ne pas se mettre une pression inutile, et tirer les leçons de ses erreurs, à ne pas se sentir "honteux" si on score mal, à se moquer du regard des autres...

Pas besoin de faire tellement d'effort pour arriver à ce niveau minimum (largement suffisant pour un amateur). 4 à 5 ans d'expérience de la compétition (avec une dizaine de compet par an) et c'est "in the pocket"...

Minor swing · par Minor swing le Mer 25 Fév - 2:53

Et si on faisait fausse piste? J'explique : chacun y va de sa théorie sur le poids relatif du mental par rapport à la technique et vice versa (et en pourcentages s'il vous plait !)... Mais qui a coupé en deux ce sport de cette façon? Ces débats stériles et infantiles ne sont permis que par cette classification artificielle du champ golfique... Ainsi ce que nous appelions "mental" fait partie intégrante de la technique de ce sport qui elle même n'est qu'un terme correspondant à une représentation mentale du geste golfique. Je veux que le travail technique soit une approche mentale et inversement, tout se rejoint ici ! Exemple : classer la routine dans le mental et aussi idiot que d'en faire un "point technique"... La routine, ça fait partie du golf point.
Nous devons évoluer sur ce point. Je propose de refondre les chapîtres du forum de façon à dépasser cette approche primaire.

Rea · par Rea le Mer 25 Fév - 8:04

Arthurion a écrit:>Oui, je suis conscient qu'il faut de la technique. Mais la technique pure ça ne m'apporte rien et l'an passé j'ai gâché toute ma fin de saison à penser plan de swing, armement de poignet, etc..
Alors cette hiver j'ai laissé tomber tout ça et j'ai juste cherché à me concentrer sur le coup à jouer et les résultats ont été très encourageants.

Une bonne technique ne consiste pas à penser technique au moment du geste, rien de tel pour "tuer" le swing. Sur un parcours, on pense cible, stratégie, choix de club, que vais je exécuter comme geste une approche roulée ou levée?...On reste dans l'instant mais on ne pense surtout pas théorie sur le swing de golf.
Une bonne technique c'est ce que l'on a appris à faire et on n'y pense pas au moment de le faire .. on fait.

rea

greg · par greg le Mer 25 Fév - 8:51

Tarif a écrit:
Arthurion a écrit:Oui, je suis conscient qu'il faut de la technique. Mais la technique pure ça ne m'apporte rien et l'an passé j'ai gâché toute ma fin de saison à penser plan de swing, armement de poignet, etc..
Alors cette hiver j'ai laissé tomber tout ça et j'ai juste cherché à me concentrer sur le coup à jouer et les résultats ont été très encourageants.
Tiens, pour Greg qui voulait un exemple de ce que je disais dans le post sur le "On ne progresse pas vite dans l'ensemble", ce que dit Arthurion est la parfaite illustration de ce que je disais.
Entièrement d'accord avec ta vision Arthurion.

Ok.
Alors on pourrait présenter les choses en disant: "trop de technique tue la technique" ou "trop de théorie tue le golf". En schématisant...

Dans ce cas, je partage tout à fait vos avis.

Il faut obligatoirement un minimum de bases techniques, mais je pense qu'elles ne sont pas monstrueuses, et que leur acquisition n'est pas un chemin de croix passant par des milliers de balles, des centaines d'heures de cours, et des dizaines de bouquins techniques appris par coeur.
En revanche, il faut les revalider régulièrement, et ne pas trop dériver.

Rea · par Rea le Mer 25 Fév - 8:57

Avez vous remarqué ce que fait un pro quand il rate son coup? Il refait son geste et regarde ce qui n'a pas fonctionné. Il ne se dit pas, j'ai eu un mental de poulpe au moment du swing mais analyse ce qui a pu se passer et corrige tout de suite après en refaisant le bon geste.

rea

bubble · par bubble le Mer 25 Fév - 9:27

Si ça marche pour Arthurion c'est surement un bon truc pour lui.

Pour moi je trouves qu'on fait trop de flanc sur le mental pour notre niveau et je restes à proximité de l'avis de Réa.

La priorité est à la technique mais reconnais que si tu n'a pas les intentions claires et l'attention pour jouer le coup tu vas certainement bloquer le geste technique. Mais il ne s'agit pas là de mental comme on l'entends souvent.

Je trouve que le "mental" comme on en parle parfois au golf ajoute un côté mystérieux inutile à ce sport et une bête plus difficile à chasser, donc créateur d'activité.

Gastel · par Gastel le Mer 25 Fév - 9:40

Je suis d'accord avec rea et dzarden mais je crois comme greg qu'il y a confusion entre mental et feeling: Arthurion semble être un joueur de feeling, ce qui veut dire qu'il se bloque dans un apprentissage technique trop chirurgicalement détaillé. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas de technique mais que son apprentissage technique doit avoir une base rationnelle pour comprendre ce qui ne va pas quand il le faut mais que le travail "doit" être fondé sur la recherche des sensations associées à un bon ou mauvais coup au practice. C'est le concept dans le livre "The inner game of golf". Donc beaucoup de technique, je pense que c'est essentiel, mais apprise de la façon qui convient à ta personalité.

gerardvin · par gerardvin le Mer 25 Fév - 11:01

greg a écrit:

En revanche, il faut les revalider régulièrement, et ne pas trop dériver.

C'est là, pour moi, tout le problème! lolll

Minor swing · par Minor swing le Mer 25 Fév - 11:03

bubble a écrit:

La priorité est à la technique mais reconnais que si tu n'a pas les intentions claires et l'attention pour jouer le coup tu vas certainement bloquer le geste technique. Mais il ne s'agit pas là de mental comme on l'entends souvent.

Erreur ! La technique c'est du mental. Et le mental c'est de la technique!

Duane · par Duane le Mer 25 Fév - 11:12

Minor swing a écrit:Et si on faisait fausse piste? J'explique : chacun y va de sa théorie sur le poids relatif du mental par rapport à la technique et vice versa (et en pourcentages s'il vous plait !)... Mais qui a coupé en deux ce sport de cette façon? Ces débats stériles et infantiles ne sont permis que par cette classification artificielle du champ golfique... Ainsi ce que nous appelions "mental" fait partie intégrante de la technique de ce sport qui elle même n'est qu'un terme correspondant à une représentation mentale du geste golfique. Je veux que le travail technique soit une approche mentale et inversement, tout se rejoint ici ! Exemple : classer la routine dans le mental et aussi idiot que d'en faire un "point technique"... La routine, ça fait partie du golf point.
Nous devons évoluer sur ce point. Je propose de refondre les chapîtres du forum de façon à dépasser cette approche primaire.

Enfin un post qui a du sens sur ce sujet, merci!

DZARDEN · par DZARDEN le Mer 25 Fév - 11:24

Je n'ai pas utilise le mot MENTAL dans mes posts et Rea non plus je crois mais CONFIANCE qui, dans mon esprit, est en fait une appropriation de la technique.

Minor swing · par Minor swing le Mer 25 Fév - 11:34

DZARDEN a écrit:Je n'ai pas utilise le mot MENTAL dans mes posts et Rea non plus je crois mais CONFIANCE qui, dans mon esprit, est en fait une appropriation de la technique.

Alors rassemblons nous pour fonder une nouvelle école de golf total où plus jamais technique et mental ne seront séparés ! C'est un grand jour, qui nous rejoint?

(Rassurez-vous, lors d'une crise de mytho je ne suis pas dangereux)

Duane · par Duane le Mer 25 Fév - 11:39

Minor swing a écrit:
DZARDEN a écrit:Je n'ai pas utilise le mot MENTAL dans mes posts et Rea non plus je crois mais CONFIANCE qui, dans mon esprit, est en fait une appropriation de la technique.

Alors rassemblons nous pour fonder une nouvelle école de golf total où plus jamais technique et mental ne seront séparés ! C'est un grand jour, qui nous rejoint?

Présent! Je suis fier d'en être!

Pattenzinc · par Pattenzinc le Mer 25 Fév - 11:46

Le mot "concentration" n'a pas encore été utilisé sur ce post, c'est pourtant fondamental non?

foot2

Arthurion · par Arthurion le Mer 25 Fév - 12:05

Minor swing a écrit:...Alors rassemblons nous pour fonder une nouvelle école de golf total où plus jamais technique et mental ne seront séparés ! C'est un grand jour, qui nous rejoint?
(Rassurez-vous, lors d'une crise de mytho je ne suis pas dangereux)

Ces écoles existent déjà en partie. Il suffit de migrer aux US ou dans un pays anglo-saxon.

Pattenzinc a écrit:Le mot "concentration" n'a pas encore été utilisé sur ce post, c'est pourtant fondamental non?

La concentration est vitale et je l'inclus dans ma section mental.

jmtiger3 · par jmtiger3 le Mer 25 Fév - 12:13

Minor swing a écrit:
Alors rassemblons nous pour fonder une nouvelle école de golf total où plus jamais technique et mental ne seront séparés ! C'est un grand jour, qui nous rejoint?

Ce n'est qu'à des fins d'analyse qu'on sépare les éléments techniques et mental (et tactique et physique).
Mais lorsqu'on exécute un coup en situation de jeu, tout intervient : il n'y a pas de séparation.
Comme le disait Nicklaus, il faut envoyer la balle du point A à un point B... et une erreur de choix de club (tactique) suffit à compromettre le résultat escompté...

Arthurion · par Arthurion le Mer 25 Fév - 12:19

Minor swing a écrit:Et si on faisait fausse piste? J'explique : chacun y va de sa théorie sur le poids relatif du mental par rapport à la technique et vice versa (et en pourcentages s'il vous plait !)... Ca a au moins le mérite de faire réagir et de comprendre comment chacun fonctionne. Mais qui a coupé en deux ce sport de cette façon? Ces débats stériles et infantiles ne sont permis que par cette classification artificielle du champ golfique... Ainsi ce que nous appelions "mental" fait partie intégrante de la technique de ce sport qui elle même n'est qu'un terme correspondant à une représentation mentale du geste golfique. Je veux que le travail technique soit une approche mentale et inversement, tout se rejoint ici ! Exemple : classer la routine dans le mental et aussi idiot que d'en faire un "point technique"... La routine, ça fait partie du golf point. Minor tu es un sage !
Nous devons évoluer sur ce point. Je propose de refondre les chapîtres du forum de façon à dépasser cette approche primaire. Je vote pour !

Minor swing · par Minor swing le Mer 25 Fév - 12:29

Arthurion a écrit:
Minor swing a écrit:...Alors rassemblons nous pour fonder une nouvelle école de golf total où plus jamais technique et mental ne seront séparés ! C'est un grand jour, qui nous rejoint?
(Rassurez-vous, lors d'une crise de mytho je ne suis pas dangereux)

Ces écoles existent déjà en partie. Il suffit de migrer aux US ou dans un pays anglo-saxon.

Ah? Ils savent jouer au golf ces gars-là?

Arthurion · par Arthurion le Mer 25 Fév - 12:36

Rea a écrit:
Arthurion a écrit:>Oui, je suis conscient qu'il faut de la technique. Mais la technique pure ça ne m'apporte rien et l'an passé j'ai gâché toute ma fin de saison à penser plan de swing, armement de poignet, etc..
Alors cette hiver j'ai laissé tomber tout ça et j'ai juste cherché à me concentrer sur le coup à jouer et les résultats ont été très encourageants.

Une bonne technique ne consiste pas à penser technique au moment du geste, rien de tel pour "tuer" le swing. Sur un parcours, on pense cible, stratégie, choix de club, que vais je exécuter comme geste une approche roulée ou levée?...On reste dans l'instant mais on ne pense surtout pas théorie sur le swing de golf. Une bonne technique c'est ce que l'on a appris à faire et on n'y pense pas au moment de le faire .. on fait.

Je n'ai pas joué un seul parcours de l'hiver. C'est au practice que j'ai arrêté de penser "technique pure". J'ai tout misé sur des paramètres comme la sensation, la concentration et le relâchement ce qui semble me convenir.

Pattenzinc · par Pattenzinc le Mer 25 Fév - 13:20

Arthurion a écrit:
Je n'ai pas joué un seul parcours de l'hiver.

J'étais là!!! brav

Comme quoi, ton mental fonctionne bien, tu as rapidement zappé nos perfs ecla

http://www.dailymotion.com/user/pattenzinc/video/x7rrr2_partie-avec-des-forumistes-coaching_sport

foot2

Arthurion · par Arthurion le Mer 25 Fév - 17:19

Pattenzinc a écrit:
Arthurion a écrit:
Je n'ai pas joué un seul parcours de l'hiver.

J'étais là!!!
Comme quoi, ton mental fonctionne bien, tu as rapidement zappé nos perfs
http://www.dailymotion.com/user/pattenzinc/video/x7rrr2_partie-avec-des-forumistes-coaching_sport

Parole à la défense : L'hiver commence le 21 décembre et on a joué ensemble le 17. ecla

BlindS · par BlindS le Mer 25 Fév - 18:19

Dans le style golf total, y'a les maitres: Les Suedois! Objectif 54 ...

Arthurion · par Arthurion le Jeu 26 Fév - 12:39

BlindS a écrit:Dans le style golf total, y'a les maitres: Les Suedois! Objectif 54 ...

C'est ma Bible !

jmtiger3 · par jmtiger3 le Jeu 26 Fév - 14:11

Arthurion a écrit:
BlindS a écrit:Dans le style golf total, y'a les maitres: Les Suedois! Objectif 54 ...

C'est ma Bible !

Peux-tu résumer les points essentiels du livre ?

damien · par damien le Jeu 26 Fév - 14:23

jmtiger3 a écrit:
Arthurion a écrit:
BlindS a écrit:Dans le style golf total, y'a les maitres: Les Suedois! Objectif 54 ...

C'est ma Bible !

Peux-tu résumer les points essentiels du livre ?

Vraiment résumé ?

ça repose sur l'idée qu'on peut faire birdie sur chaque trou du parcours, par un bon drive, un bon coup de fer et un bon putt, soit en théorie -18, soit 54.

En autre principe de base, il y a le fait que chaque coup compte, et qu'il faut s'entraîner en concéquence, ne pas jouer 10 balles comme Pelz car l'intensité du parcours n'y est pas... Donc lorsqu'on s'entraîne au petit jeu, jouer la balle en direction du mat, et aller putter avec la même concentration que sur le parcours...

jmtiger3 · par jmtiger3 le Jeu 26 Fév - 14:28

damien a écrit:
jmtiger3 a écrit:
Arthurion a écrit:
BlindS a écrit:Dans le style golf total, y'a les maitres: Les Suedois! Objectif 54 ...

C'est ma Bible !

Peux-tu résumer les points essentiels du livre ?

Vraiment résumé ?

ça repose sur l'idée qu'on peut faire birdie sur chaque trou du parcours, par un bon drive, un bon coup de fer et un bon putt, soit en théorie -18, soit 54.

En autre principe de base, il y a le fait que chaque coup compte, et qu'il faut s'entraîner en concéquence, ne pas jouer 10 balles comme Pelz car l'intensité du parcours n'y est pas... Donc lorsqu'on s'entraîne au petit jeu, jouer la balle en direction du mat, et aller putter avec la même concentration que sur le parcours...

Et tu l'appliques ?

damien · par damien le Jeu 26 Fév - 14:42

jmtiger3 a écrit:
damien a écrit:
jmtiger3 a écrit:
Arthurion a écrit:
BlindS a écrit:Dans le style golf total, y'a les maitres: Les Suedois! Objectif 54 ...

C'est ma Bible !

Peux-tu résumer les points essentiels du livre ?

Vraiment résumé ?

ça repose sur l'idée qu'on peut faire birdie sur chaque trou du parcours, par un bon drive, un bon coup de fer et un bon putt, soit en théorie -18, soit 54.

En autre principe de base, il y a le fait que chaque coup compte, et qu'il faut s'entraîner en concéquence, ne pas jouer 10 balles comme Pelz car l'intensité du parcours n'y est pas... Donc lorsqu'on s'entraîne au petit jeu, jouer la balle en direction du mat, et aller putter avec la même concentration que sur le parcours...

Et tu l'appliques ?

Non, j'ai pas accroché plus que ça...
Vision utopique à mon niveau...
Même 18 pars, je ne tente pas, c'est contre productif à mon sens (ou ça ne marche pas pour moi), je préfère viser un +12 sur un parcours... je suis ainsi moins troublé par le moindre double bogey qui tombe, car c'est logique dans mon programme.

Et même pour l'entraînement, naturellement je m'applique pour réussir, même en faisant 10 shots sur un test Pelz... j'suis joueur, c'est pour ça que j'aime le golf, et pour moi un test de 10 chips, c'est aussi un jeu, comme sur le parcpours...

bubble · par bubble le Jeu 26 Fév - 16:09

Hmmm,

J'ai lu ce livre 4 fois au moins. C'est pas ce que j'en retiens. Le score 54 est une idée de la perfection pour le pro. Nous avons notre challenge propre.

Le livre est surtout sur l'intention 100 % et l'attention 100 %.

Comme application de ce principe il y a la "ligne de décision" (une frontière 2 mètres derrière votre balle).

Cette frontière sépare :

- l'espace de réflexion (j'analyse de la situation, je choisi le coup, le club etc.)
- L'espace action (on s'applique à 100 % à exécuter le choix sans se parasiter l'esprit).

En effet après, comme le dit Damien, il s'agit à l'entrainement de se mettre en situation de parcours au mieux (et ne pas taper des balles en série) et de se sortir de sa zone de confort pour progresser (faire tout type de coup et varier les exos).

damien · par damien le Jeu 26 Fév - 16:21

bubble a écrit:Hmmm,

J'ai lu ce livre 4 fois au moins. C'est pas ce que j'en retiens.

C'est vrai qu'il y a effectivemment la ligne de décision que j'applique en plus, mais que je n'ai pas découvert avec ce livre...

bubble · par bubble le Jeu 26 Fév - 16:28

Parenthèse : Un truc que j'ai pas bien saisi dans le livre, c'est la "routine après coup" hein3

BlindS · par BlindS le Jeu 26 Fév - 16:29

La facon dont objectif54 est appliquee aux espoirs suedois est redoutable pour la confiance. Depart Trou#1, tant que l'on ne fait pas Par ou birdie selon le niveau d'exigence, on passe pas au 2 et on revient au depart du 1. Ainsi de suite, pour le reste du parcours. e truc c'est que le trou doit tout de meme etre fini meme si le birdie est impossible apres un HL par exemple ...
En principe, une semaine ne suffit pas a faire le parcours mais lorsque
tous les trous ont eu leur birdie, la confiance est necessairement
grandie.

fred · par fred le Ven 27 Fév - 9:31

L'approche systèmique proposée par Minor Swing est certainement la plus proche de la réalité (malgré son expression un peu extrème qu'il propose !). Le problème est qu'il est impossible, de part notre conception humaine, de globaliser tous les paramètres constituant les mécanismes complexes de la performance. Et pour modèliser cette performance dite systèmique (vision globale où tous les éléments intéragissent entre eux) il est nécessaire de séparer chaque fonctions qui la compose. Le plan des rubriques actuelles du forum est suffisamment complet pour regrouper la globalité des composantes connues (il se peut qu'on en découvre encore !) à ce jour.

Tarif · par Tarif le Ven 27 Fév - 10:45

fred a écrit:L'approche systèmique proposée par Minor Swing est certainement la plus proche de la réalité (malgré son expression un peu extrème qu'il propose !). Le problème est qu'il est impossible, de part notre conception humaine, de globaliser tous les paramètres constituant les mécanismes complexes de la performance.

Minor pourrait s'initier (ou se remémorer s'il l'a déjà lu) à l'approche systémique par la lecture du Macroscope (fort intéressant au demeurant) et tâcher ensuite une application au jeu de golf. Voilà une tâche saine pour les soirées.

Minor swing · par Minor swing le Ven 27 Fév - 12:25

fred a écrit:L'approche systèmique proposée par Minor Swing est certainement la plus proche de la réalité (malgré son expression un peu extrème qu'il propose !). Le problème est qu'il est impossible, de part notre conception humaine, de globaliser tous les paramètres constituant les mécanismes complexes de la performance. Et pour modèliser cette performance dite systèmique (vision globale où tous les éléments intéragissent entre eux) il est nécessaire de séparer chaque fonctions qui la compose. Le plan des rubriques actuelles du forum est suffisamment complet pour regrouper la globalité des composantes connues (il se peut qu'on en découvre encore !) à ce jour.

Alors ta vision de mon idée rejoint ce que Christophe en a dit (il parlait de holisme) ce que je ne pensais pas au départ. Mais s'il s'agit de cela alors la voie pour comprendre la totalité n'est pas forcément obtenue par la somme des sous-parties (débat sur les approches macro). Mais là, pour le golf je vais bloquer pour définir où placer le curseur entre la somme des composantes et l'approche totale. Là vous m'embêtez beaucoup! lolll

Cela dit Fred, dans l'idée de fusion Tech-mental toi tu es un pilier du sens "mettre de la technique dans le mental" (car il y a les deux sens)

Arthurion · par Arthurion le Ven 27 Fév - 12:31

Tarif a écrit:Minor pourrait s'initier (ou se remémorer s'il l'a déjà lu) à l'approche systémique par la lecture du Macroscope (fort intéressant au demeurant) et tâcher ensuite une application au jeu de golf. Voilà une tâche saine pour les soirées.

pour le tuyau !
Je vais l'acheter au plus vite : http://www.amazon.fr/macroscope-Jo%C3%ABl-Rosnay/dp/2020045672

Arthurion · par Arthurion le Ven 27 Fév - 12:40

fred a écrit:... Le problème est qu'il est impossible, de part notre conception humaine, de globaliser tous les paramètres constituant les mécanismes complexes de la performance...

Peux-tu développer un peu ce point ? Merci

fred · par fred le Ven 27 Fév - 13:26

de globaliser tous les paramètres constituant les mécanismes complexes de la performance

je voulais insister sur le fait que malgré les connaissances actuelles, tous les facteurs et mécanismes liés à la performance sont encore sujets à discussion, la performance elle même étant difficilement définie.
Nous comprenons par contre de mieux en mieux les mécanismes impliqués dans la performance qui toutefois sont également sujets à une individualisation propre à chaque joueur. En d'autres termes, en tant que coach, nous nous engageons dans une voie tout en restant suffisamment vigilant pour comprendre si cette voie est suffisamment pertinente en terme d'évolution de l'athlète dans l'atteinte de ses objectifs.

jmtiger3 · par jmtiger3 le Lun 2 Mar - 0:59

damien a écrit:
bubble a écrit:Hmmm,

J'ai lu ce livre 4 fois au moins. C'est pas ce que j'en retiens.

C'est vrai qu'il y a effectivemment la ligne de décision que j'applique en plus, mais que je n'ai pas découvert avec ce livre...

Ca me rappelle le livre de Pia Nilsson : chaque coup doit avoir un objectif...

Laurent Jockschies · par Laurent Jockschies le Mer 4 Mar - 22:38

Arthurion a écrit:
Tarif a écrit:Minor pourrait s'initier (ou se remémorer s'il l'a déjà lu) à l'approche systémique par la lecture du Macroscope (fort intéressant au demeurant) et tâcher ensuite une application au jeu de golf. Voilà une tâche saine pour les soirées.

pour le tuyau !
Je vais l'acheter au plus vite : [url=http://www.amazon.fr/macroscope-Jo%C3%ABl-Rosnay/dp/2020045672

http://www.amazon.fr/macroscope-Jo%C3%ABl-Rosnay/dp/2020045672[/quote[/url]]
Ouvrage très intéressant. On connait tous le microscope (pour l'infiniment petit), le télescope (pour l'infiniment grand), le macroscope c'est pour l'infiniment complexe. Ce livre a contribué à ma vision de l'enseignement.

jmtiger3 · par jmtiger3 le Jeu 5 Mar - 10:07

[quote="Laurent Jockschies"]

Arthurion a écrit:
Tarif a écrit:Minor pourrait s'initier (ou se remémorer s'il l'a déjà lu) à l'approche systémique par la lecture du Macroscope (fort intéressant au demeurant) et tâcher ensuite une application au jeu de golf. Voilà une tâche saine pour les soirées.

pour le tuyau !
Je vais l'acheter au plus vite : http://www.amazon.fr/macroscope-Jo%C3%ABl-Rosnay/dp/2020045672[/quote]
Ouvrage très intéressant. On connait tous le microscope (pour l'infiniment petit), le télescope (pour l'infiniment grand), le macroscope c'est pour l'infiniment complexe. Ce livre a contribué à ma vision de l'enseignement.

Qu'est-ce qui est "infiniment complexe" ?
Le swing de Golf ou l'enseignement du swing de Golf ?
Et quel est le plus complexe des 2 ? et pourquoi ?

Laurent Jockschies · par Laurent Jockschies le Jeu 5 Mar - 10:42

Une approche systémique des choses est une bonne base de réflexion et d'analyse pour un enseignant de golf, d'où l'intérêt de cet ouvrage.