L'index: un attrape-couillon ?

maringouin · par maringouin le Dim 27 Avr 2008 - 0:08

Pourquoi les joueurs que je rencontre jouent-ils toujours largement au-dessus de leur index? A part un ami qui est 4 et qui joue toujours entre 2 et 6 tous les autres, hommes, femmes, étrangers, séniors, tous jouent 5 à 10 ou plus au dessus de leur index? Je dois leur porter la scoumoune.... Le système de points qui fait descendre vite et remonter lentement n'est -il pas fait pour faire plaisir au client ?

Maringouin

Arnaud.L · par Arnaud.L le Dim 27 Avr 2008 - 3:13

l'index n'est pas un niveau moyen mais le niveau de ton meilleur golf ...

donc il est normal de jouer régulièrement + 5 au dessus sachant qu'en moyenne , nous faisons 9 contre perf pour une perf

damien · par damien le Dim 27 Avr 2008 - 5:51

Arnaud.L a écrit:l'index n'est pas un niveau moyen mais le niveau de ton meilleur golf ...

donc il est normal de jouer régulièrement + 5 au dessus sachant qu'en moyenne , nous faisons 9 contre perf pour une perf

Bah j'ai déjà joué +13 en compét. donc mon index reflète pas vraiment mon meilleur niveau...
Après pas d'accord non plus avec 1 perf. sur 10 parties... heureusement ! reg

Enfin, faut relativiser tout ça, l'index ne donne qu'un aperçu du niveau, ce n'est pas le plus important...

Allez, je pars jouer, bon dimanche et bon golf à vous ! foot2

mehdi · par mehdi le Dim 27 Avr 2008 - 8:17

Et puis, je suppose que tes amis que tu as vu jouer s'amusais, ou testait de nouveau trucs; et puis, on est souvent moins concentrée hors compétition; Ou tout simplement, tu les impressionnes, et ils ont le traque... Tu vois, il y a tant de paramètres.

Pattenzinc · par Pattenzinc le Dim 27 Avr 2008 - 19:08

Qui peut donner la bonne définition :

1) de l'index
2) du handicap

Le réponse est peut-être là.

foot2

DZARDEN · par DZARDEN le Dim 27 Avr 2008 - 19:36

L'index est une echelle de valeur construite sur un modele il est representatif du niveau golfique du joueur a partir du moment ou il a ete stabilise.

C'est clair qu'un gars qui est 2 est meilleur qu'un 10 qui lui l'est d'un 15

ceci etant sur une partie un 15 peut mieux scorer qu'un 10 en brut

Tommy · par Tommy le Dim 27 Avr 2008 - 20:18

damien a écrit:
Arnaud.L a écrit:l'index n'est pas un niveau moyen mais le niveau de ton meilleur golf ...

donc il est normal de jouer régulièrement + 5 au dessus sachant qu'en moyenne , nous faisons 9 contre perf pour une perf

Bah j'ai déjà joué +13 en compét. donc mon index reflète pas vraiment mon meilleur niveau...
Après pas d'accord non plus avec 1 perf. sur 10 parties... heureusement !

Enfin, faut relativiser tout ça, l'index ne donne qu'un aperçu du niveau, ce n'est pas le plus important...

Allez, je pars jouer, bon dimanche et bon golf à vous !

il faut parler de meilleur niveau moyen je pense et non de meilleure performance.

BECK · par BECK le Dim 27 Avr 2008 - 21:11

Je vous renvois sur le dernier numéro de Golf Européen :
Dossier votre index est-il surévalué :
Pour faire court :
l'index d'aujourd'hui est 2 ou 3 points plus bas que le handicap d'avant 2000.
Mais l'essentiel est que le système est le même pour tout le monde.

index : valeur décimale qui évalue notre niveau de jeu
handicap de jeu : niveau de jeu théorique sur tel parcours.

Dans ce dossier, on parle / explique bien ce qu'est le slope d'un parcours.

fanfan · par fanfan le Dim 27 Avr 2008 - 22:48

maringouin a écrit:Pourquoi les joueurs que je rencontre jouent-ils toujours largement au-dessus de leur index? A part un ami qui est 4 et qui joue toujours entre 2 et 6 tous les autres, hommes, femmes, étrangers, séniors, tous jouent 5 à 10 ou plus au dessus de leur index? Je dois leur porter la scoumoune.... Le système de points qui fait descendre vite et remonter lentement n'est -il pas fait pour faire plaisir au client ?

Maringouin

Je pense que ton ami à 4 est un golfeur avec beaucoup d'expérience qui est certainement un joueur très régulier , pas de HL , tjs sur le Fw, et qui a réussi à stabiliser son niveau de jeu , les autres ne sont certainement pas dans ce cas. Et puis il y a les conditions , compet ou pas , vent , pluie , (etc ...)
Je pense qu'un joueur en progression passe par des paliers , et il est normal que , arrivé à un certain niveau , il puisse stagner un moment , voire, remonter , mais s'il possède des qualités et s'il travaille à l'entrainement , il doit au bout d'un certain temps, progresser à nouveau. A l'inverse , s'il est arrivé à son niveau d'incompétence , son index remontera automatiquement. ( lentement , il est vrai)

Mister Gratte · par Mister Gratte le Lun 28 Avr 2008 - 12:48

Le problème vient du mode de calcul de l'index.
Comme une performance est mieux récompensée qu'une contre perf', on gagne plus facilement des points que l'on peut en perdre.

Je prends mon exemple perso. J'étais 17.5 l'année dernière avant une compétition d'entreprise, je prends 43 pts stab et passe à 15.7. Depuis rien de bien agréable à raconter. J'ai eu la chance de jouer correctement sur une partie, si demain je ne prends que 28 pts stab, je n'aurai que 0.1 de plus et mon niveau réel sera toujours le même !!

Arnaud.L · par Arnaud.L le Lun 28 Avr 2008 - 19:37

c'est bien dans ce sens là que je vais ... l'index represente notre très très bon niveau ....

si je regarde mes cartes sur mes 2 dernières années , mon niveau moyen est de 18 et pourtant je tourne autour des 15,5 d'index
meilleur perf en compète : + 11

damien · par damien le Lun 28 Avr 2008 - 21:56

Après l'index n'est qu'une conséquence...
Faut pas se miner avec ça...

philjolly · par philjolly le Mar 29 Avr 2008 - 8:00

Arnaud.L a écrit:c'est bien dans ce sens là que je vais ... l'index represente notre très très bon niveau ....

si je regarde mes cartes sur mes 2 dernières années , mon niveau moyen est de 18 et pourtant je tourne autour des 15,5 d'index
meilleur perf en compète : + 11

J'utilise DataGolf qui donne entre autres l'index virtuel (les parties amicales sont comptées comme des compétitions officielles), l'index réel bien sûr et le score moyen.
Mes stats depuis le 1er janvier 2007 pour 44 parcours enregistrés.
Index officiel : 16.2 le 1/1/2007 et 14.1 maintenant.
Index virtuel : 16.2 le 1/1/2007 et 12.6 maintenant.
Score moyen : 19.2 ( 8.7 à l'aller et 10.5 au retour)
Stableford brut moyen : 19.4 points
Meilleur perf en compétition : 81 (par 72)

Je viens d'essayer le filtre de Datagolf (il permet par exemple d'avoir les stats uniquement en compétition).
Sur 8 parcours depuis le 1/1/2007 (il faudrait que j'en fasse plus....)
Score moyen : 21.5 (9.5 à l'aller, 12 au retour)
Stableford brut moyen : 18.3 points.

Apparemment, je suis beaucoup plus irrégulier que toi. Il faut dire que j'ai fait deux parcours au-dessus de 100.

Dernière observation : Mon nombre de putt est de 32 toutes parties confondues, mais de 34 en compétition...

Vollix · par Vollix le Mer 7 Mai 2008 - 15:08

Ah cet index ! Je trouve que c'est juste bon à flatter les orgueuils !

Je m'explique :

- vous faites une compétition fédérale genre grand prix ou championnat de france des entreprises et là même une contre-performance n'est pas gênante puisque ils mettent +3 points souvent...du coup un mec qui ferait que ces compétitions aurait systématiquement un niveau de jeu surélevé de 3 coups !
ex : j'étais 7 de hcp, j'ai joué 18 sur 2 tours donc rien de génial loin de là et je me retrouve 5,4..cherchez l'erreur !

- vous remontez pas en cas de mauvaise carte, enfin de 0.1 la belle affaire...pourquoi ne pas adopter un index glissant sur les 12 derniers mois, il reflèterait le niveau réel des gens ! Pour information au bowling où il doit y avoir à peine 15 000 joueurs, leur fédé arrive à mettre en place ce système...ça doit pas être si compliqué avec l'informatique !

- d'un point de vue mental je trouve que ça n'est pas bon aussi...par exemple un 2,3 qui joue 50 fois au dessus car depuis la belle époque il a eu des enfants et qu'il s'entraîne moins, et bien il monte péniblement à 7,3..alors que son niveau réel a peut-être chuté à 10..le problème est que son index est là pour lui rappeler à chaque carte distribuée qu'il est censé être bon, du coup il oublie qu'il est devenu moins bon, s'étonne de ses mauvais coups, vit mal le regard de ses partenaires, passe une mauvaise journée et rentre dans un cycle infernal !

- Enfin la sanction en terme de perte de points est tellement ridicule qu'il est fréquent de voir des joueurs lâcher en compétition...alors s'ils le font en silence ça va...mais s'ils commencent à hurler ou à ne plus respecter les priorités de jeu ou autre discourtoisie : cela devient pénible ! Si les conséquences d'une mauvaise perf étaient autre que cette remontée ridicule de 0,1, je suis certain que les comportements seraient autres..

- Enfin il y a le problème du calcul des slopes, mais bon là c'est un autre débat...

Donc un index...oui car nécessaire et pratique...mais moins flatteur et plus proche de la réalité (sur une année glissante)...et surtout avec des pénalités à la hausse plus importantes...

philjolly · par philjolly le Mer 7 Mai 2008 - 16:03

Vollix a écrit:

- d'un point de vue mental je trouve que ça n'est pas bon aussi...par exemple un 2,3 qui joue 50 fois au dessus car depuis la belle époque il a eu des enfants et qu'il s'entraîne moins, et bien il monte péniblement à 7,3..alors que son niveau réel a peut-être chuté à 10..le problème est que son index est là pour lui rappeler à chaque carte distribuée qu'il est censé être bon, du coup il oublie qu'il est devenu moins bon, s'étonne de ses mauvais coups, vit mal le regard de ses partenaires, passe une mauvaise journée et rentre dans un cycle infernal !

Personnellement, je trouve que les index ne sont pas trop mal faits et je ne crois pas qu'ils aient été conçu sur un coup de tête de quelques hurluberlus..
Je pense que le 0.1 met à égalité le joueur qui arrêtera le golf deux ou trois ans pour diverses raisons avec celui qui lève le pied et se trouve dans une spirale de contreperformance (relativisée grâce au 0,1)
Imaginons ces deux personnes de même niveau se remettant sérieusement au golf (l'un après une interruption complète et l'autre en s'étant contenté de faire quelques compétitions sans jamais s'entraîner). Leur index sera sensiblement le même et elles retrouveront leur niveau à peu près dans les mêmes délais.
Avec ton système, le joueur ayant fait 10 compétitions sur 3 ans pour aider son club corpo par exemple , se retrouverait avec un index très grand. Il est vrai que cela lui permettrait de gagner beaucoup de compétition en net dès qu'il se remettrait au golf assidument, mais ce n'est pas l'esprit du jeu....

A titre de comparaison, un joueur de tennis qui ne prend plus sa licence descend d'un classement chaque année, mais il me semble qu'au bout de 3 ou 5 ans, le classement est alors stabilisé. Heureusement, sinon un ancien 15 se retrouverait 30/5 après 10 années d'interruption....Il s'ennuierait comme un rat mort pour la reprise des tournois individuels et cela gâcherait le plaisir des petits joueurs ayant le malheur de croiser sa route...

Vollix · par Vollix le Mer 7 Mai 2008 - 16:41

attention je ne dis pas que les index ont été mal fichus...ils représentent comme cela a été dit le niveau maximum du joueur, et je pense que dans cette optique ils remplissent leur rôle !

C'est juste que j'aurais préféré un système d'index qui indique le niveau actuel du joueur (sur l'année..)..2 conceptions différentes, ni meilleures, ni moins bonnes, justes différentes

philjolly · par philjolly le Mer 7 Mai 2008 - 18:59

Vollix a écrit:attention je ne dis pas que les index ont été mal fichus...ils représentent comme cela a été dit le niveau maximum du joueur, et je pense que dans cette optique ils remplissent leur rôle !

C'est juste que j'aurais préféré un système d'index qui indique le niveau actuel du joueur (sur l'année..)..2 conceptions différentes, ni meilleures, ni moins bonnes, justes différentes

Je pense que la difficulté d'un système comme tu le préconises vient du fait que le nombre de parcours joués sur une année est très variable selon les joueurs (indépendemmant du parcours qui grâce au slope permet d'harmoniser en théorie les différents parcours)

En tennis de table, le système actuel tient compte du nombre de match et du classement de chaque adversaire avec un barème selon la performance ou contreperformance. En tennis, c'est du même accabit...

La difficulté au golf est que l'on peut jouer très peu dans l'année ou jouer tous les week-end alors que les joueurs de raquette (hormis les acharnés) disputent à peu près le même nombre de partie sur une année (j'exagère un peu mais pas tant que cela...)

Lin · par Lin le Mer 7 Mai 2008 - 20:32

L'index a été modifié car les autres systemes de calcule d'handicap etranger etaient plus favorable, donc il a été mis a niveau.

Je pense que les golfeurs accordent trop d'importance a l'index, surtout celui des autres, c'est que son propres jeu qui compte en competition ? non ?

par Invité le Mer 7 Mai 2008 - 20:39

damien a écrit:
Enfin, faut relativiser tout ça, l'index ne donne qu'un aperçu du niveau, ce n'est pas le plus important...

ben , c'est pas le plus important oui et non gne

tout le petit monde du golf ne parle que de son index, y compris les pros.
C la référence ultime : "T'a quoi comme index ?", la question qui tue quand tu debutes Twisted Evil

sinon,je suis d'accord, ce n'est pas le plus important, mais mon opinion (sur l'index !!!), n'a pas beaucoup d'importance vu mon, ben, mon index justement.

Je verrai sans doute les choses différement quand je serai 0.1 ou 0.2 bouledefeu

Rea · par Rea le Mer 7 Mai 2008 - 21:57

L'index est souvent mis à l'index dans ce forum ...pourvu que cela ne devienne pas un problème majeur, je dirai pouce à ce moment là lolll

BECK · par BECK le Mer 7 Mai 2008 - 22:08

Lin a écrit:L'index a été modifié car les autres systemes de calcule d'handicap etranger etaient plus favorable, donc il a été mis a niveau.

Je pense que les golfeurs accordent trop d'importance a l'index, surtout celui des autres, c'est que son propres jeu qui compte en competition ? non ?

Tu as raison Lin,

Je crois que le système est commun dans toute l'Europe :
http://www.ega-golf.ch/030000/documents/EGA_Hcp_Int.pdf

Est ce que qqun sait pour les US, pour l'Asie, ... ?

damien · par damien le Mer 7 Mai 2008 - 22:18

Lin a écrit:

Je pense que les golfeurs accordent trop d'importance a l'index,

toutafé !

Minor swing · par Minor swing le Jeu 8 Mai 2008 - 11:43

Rea a écrit:L'index est souvent mis à l'index dans ce forum ...pourvu que cela ne devienne pas un problème majeur, je dirai pouce à ce moment là

D'ailleurs j'interviendrai aussi
-Majeur swing-

Rea · par Rea le Jeu 8 Mai 2008 - 12:02

Minor swing a écrit:
Rea a écrit:L'index est souvent mis à l'index dans ce forum ...pourvu que cela ne devienne pas un problème majeur, je dirai pouce à ce moment là

D'ailleurs j'interviendrai aussi
-Majeur swing-

Quand ton petit doigt te le dira. lolll

cactus · par cactus le Sam 10 Mai 2008 - 6:33

L'index, à notre niveau, doit être un défi à soi même, car il faut bien avoir une référence!
En compétion, il permet de faire des séries pour que nous puissions avoir des chances en calculant un handicap pour chacun.
La seule référence serai le stoke play... et encore, il y a des parcours plus faciles que d'autres, des conditions météo meilleures, etc...
Donc donnons lui la valeur qu'il mérite et pas plus, sinon gare à ce mettre l'index dans l'oeil

osteo · par osteo le Dim 11 Mai 2008 - 20:03

le problème de l'index c'est lorsque l'on est comme moi à 8.7
lors des compets le brut est hors de portée car tu as toujours 2 ou 3 joueurs de 1 ou 2 d'index et le net est pour les 14-15 d'index.
de plus j'ai un index de club: je joue trés rarement à l'extérieur .
je suis incapable de jouer mon index à l'extérieur.
j'étais descendu à 7.2 et je n'ai pas le jeu de ce niveau.
alors je remonte.
dans mon club, le slope fait que l'on me demande de jouer 11 et cela est dans mes cordes.mais je ne suis pas à l'abri lorsque l'été sans vent et le terrain cramé raccourcissant le parcours de jouer 6 et de redescendre à un index qui ne correspond pas à la réalité de mon jeu.

Little Tiger · par Little Tiger le Lun 30 Juin 2008 - 22:10

On est tous d'accord, l'index c'est bien pour les conversations de salon. Ca ne reflète rien du tout sauf pour un joueur en progression. On se focalise trop au début de ses premiers pas en golf et puis après ... on s'aperçoit que c'est fait pour faire faire des compétitions aux golfeurs, pour faire rentrer de l'argent dans les caisses... faire prendre des cours... je sais que ce que je dis est un peu extrême; mais je lisais un article sur la tyrannie de l'index...
"tu es combien ?" comme si la valeur d'un individu résidait dans son index...
"tu as un index de combien ?" serait déjà plus approprié
Mais si les très bons joueurs de ce forum disent qu'eux aussi ont du mal à jouer leur index régulièrement, c'est que le système n'est pas parfait...
J'ai joué un pro-am avec des gars d'index 16 et 20... allemands et anglais et bien ça n'avait rien à voir avec mon index de pacotille. Pourquoi pacotille ? parce que je sais pertinemment que mon index a été obtenu grâce à de bons résultats sur trois ou quatre parcours différents seulement, sous de bonnes conditions météo etc...
Alors attrape-couillon ? certainement. Attrape porte-monnaie sûrement.

damien · par damien le Lun 30 Juin 2008 - 22:12

Little Tiger a écrit:On est tous d'accord

Merci de m'enlever du tous.

Little Tiger · par Little Tiger le Lun 30 Juin 2008 - 22:26

damien a écrit:
Little Tiger a écrit:On est tous d'accord

Merci de m'enlever du tous.

On est presque tous d'accord...
comment vas-tu ?

DZARDEN · par DZARDEN le Mar 1 Juil 2008 - 0:10

Little Tiger a écrit:J'ai joué un pro-am avec des gars d'index 16 et 20... allemands et anglais et bien ça n'avait rien à voir avec mon index de pacotille.

Que veux tu dire là ? Nous sommes alle en Allemagne rencontrer une equipe dans le cadre des jumelages he bien avec leurs index meilleurs que les notres en brut on leur a colle la patee et severe qui plus est.

damien · par damien le Mar 1 Juil 2008 - 8:16

Little Tiger a écrit:
damien a écrit:
Little Tiger a écrit:On est tous d'accord

Merci de m'enlever du tous.

On est presque tous d'accord...
comment vas-tu ?

Bien, merci , et toi ?

En fait, je ne suis pas d'accord avec ça :

Little Tiger a écrit:On est tous d'accord, l'index c'est bien pour les conversations de salon. Ca ne reflète rien du tout sauf pour un joueur en progression.

Parce que pour les conversations de salon, y'a plus sympa que de parler de son index.
Et surtout l'index ne "reflète"' pas "rien du tout". Quand tu joues un MP en brut en des blanches, c'est pas la même musique si tu joues contre un index 11 ou un 22, amha.
Donc l'index reflète quand même un niveau de jeu global, même si le 11 peut parfois jouer 22, globalement il a un meilleur fond de jeu...

Enfin, pour la suite, j'suis pas trop d'accord non plus avec ça :

Little Tiger a écrit:
on s'aperçoit que c'est fait pour faire faire des compétitions aux golfeurs, pour faire rentrer de l'argent dans les caisses... faire prendre des cours... je sais que ce que je dis est un peu extrême;

Je joue au golf globalement pour me faire plaisir, je prend plus de plaisir en jouant bien, donc ça justifie de prendre des cours et de s'entraîner, mais la course à l'index... oui, mais pour se motiver, ce n'est pas l'essence du jeu, amtha.

Little Tiger a écrit:
Mais si les très bons joueurs de ce forum disent qu'eux aussi ont du mal à jouer leur index régulièrement, c'est que le système n'est pas parfait...

Bah des joueurs jouant régulièrement leur index, t'en vois plein le golfs, en général, c'est ceux qu'on croise le plus souvent, parce qu'ils sont souvent là pour s'entraîner...

Little Tiger · par Little Tiger le Mar 1 Juil 2008 - 8:23

Ce que je veux dire c'est que leur index reflétait vraiment leur jeu. Alors bien sûr, ils étaient peut-être en forme ce jour-là (et moi non mais ça c'est normal) mais en discutant avec eux, ils avaient acquis leur index sur différentes compétitions en dehors de leur club et donc savaient s'adpater à des parcours totalement différents. Au final ils jouaient plus proche de leur index. Combien de personnes ai-je entendu dire qu'ils jouaient +1000 sur les links écossais... Je vais tenter une généralité - au risque de me faire descendre techet

:
un Ecossais ou Irlandais qui ne connaît que le vent qui souffle en rafales, qui se moque de l'index parce que là-bas le golf est une culture (je parle des golfs où on paye quoi 20 euros le 18 trous parce qu'il y a pas besoin d'entretien, c'est du golf naturel !) va apprendre à jouer dans les conditions les plus difficiles. Si on considère que l'index n'est vraiment pas une priorité - contrairement à pas mal d'endroits en France - alors nécessairement il aura un niveau proche de son index. Dans le cercle des joueurs que je connais - 3 clubs aubois, globalement, les compétitions dominicales sont là pour essayer de descendre son index (je ne parle même pas des cartes rouges ou des cartes type 5/7 où on peut s'organiser sa propre compétition à... 2 !)Au début tout va bien on descend très vite. 53.5 à 36 vite fait bien fait. Les portes de la gloire s'ouvrent pascal78

On n'est plus considéré comme débutant. Pris dans l'engrenage de l'index, on vise le 24 puis le 18 puis le 10 puis... etc... selon les qualités de chacun. mais trouvez-vous normal que finalement à partir d'un certain niveau d'expertise, on aie peur de remonter, de faire une contre-perf, de subir une déroute ? Je vois des joueurs proches de 10 par exemple qui ne veulent plus faire de compétitions que s'ils sont sûrs de scorer de faire une perf et préfèrent se réserver s'ils ne sen sentent pas bien. Je connais un joueur inférieur à 3 qui ne fait aucun GP mais qui préfère faire des compétitions sur son parcours etc... Bon ce sont peut-être des exemples un peu tirés par les cheveux mais alors pourquoi est-ce que la Fédaration fait tout pour mettre l'accent sur ce fameux index ? Quand on reçoit la nouvelle licence, on voit son index atteint en fin d'année et "meilleur index obtenu" . Quand on va sur son portail, on voit son classement (club, département ...). De là une certaine pression... Bien sûr il y a quantité de golfeurs loisirs qui n'en n'ont rien à faire mais je persiste à croire que l'index est faux et peux fausser la vue des choses.

Ringeval · par Ringeval le Mar 1 Juil 2008 - 8:26

damien a écrit:
Little Tiger a écrit:On est tous d'accord

Merci de m'enlever du tous.

Bonjour LT , plaisir de te lire

Voilà ce que tous disent de l'index :
http://coachingolf.forumactif.com/competitions-amateurs-f2/index-t3312.htm

Donc :
on est pas tous d'accord et la grande majorité ne pensent pas que c'est un attrape couillon

damien · par damien le Mar 1 Juil 2008 - 8:31

Little Tiger a écrit:Bon ce sont peut-être des exemples un peu tirés par les cheveux.

Je suis d'accord avec ça, et je pense que tu fais une généralité de quelques cas rencontrés, et notamment peut-être parce qu'en jouant moins, ton niveau ne correspond plus avec ton index...
Ce sont des choses qui arrivent, c'est pas bien grave ! Joue et oublie ton idex !

Little Tiger · par Little Tiger le Mar 1 Juil 2008 - 8:42

damien a écrit:
Little Tiger a écrit:
En fait, je ne suis pas d'accord avec ça :

Little Tiger a écrit:On est tous d'accord, l'index c'est bien pour les conversations de salon. Ca ne reflète rien du tout sauf pour un joueur en progression.

Parce que pour les conversations de salon, y'a plus sympa que de parler de son index.
Et surtout l'index ne "reflète"' pas "rien du tout". Quand tu joues un MP en brut en des blanches, c'est pas la même musique si tu joues contre un index 11 ou un 22, amha.
Donc l'index reflète quand même un niveau de jeu global, même si le 11 peut parfois jouer 22, globalement il a un meilleur fond de jeu...

Oui l'index a ceci de bon, il permet de relativiser certains niveaux, d'établir une "hiérarchie" d'expérience de jeu même si a priori on ne sait pas (au départ du trou 1) si le joueur a un bon petit jeu, un bon grand jeu, un bon mental...

damien a écrit:
Enfin, pour la suite, j'suis pas trop d'accord non plus avec ça :

Little Tiger a écrit:
on s'aperçoit que c'est fait pour faire faire des compétitions aux golfeurs, pour faire rentrer de l'argent dans les caisses... faire prendre des cours... je sais que ce que je dis est un peu extrême;

Je joue au golf globalement pour me faire plaisir, je prend plus de plaisir en jouant bien, donc ça justifie de prendre des cours et de s'entraîner, mais la course à l'index... oui, mais pour se motiver, ce n'est pas l'essence du jeu, amtha.

Je comprends pour toi mais tu feras un petit sondage : qui reste motivé quand il est dans une période noire où compétition après compétition son index remonte ? qui reste à s'entraîner 2 heures sur le putting green ou sur le petit jeu quand il semble que le travail ne paye plus ? Certains changent de prof, de matos, d'approche mentale... tout ça à cause d'un index qui ne reflète pas l'ardeur qu'on peut mettre dans les entrainements, à cause d'un index qui ne reflète pas les espoirs ...

damien a écrit:
Little Tiger a écrit:
Mais si les très bons joueurs de ce forum disent qu'eux aussi ont du mal à jouer leur index régulièrement, c'est que le système n'est pas parfait...

Bah des joueurs jouant régulièrement leur index, t'en vois plein le golfs, en général, c'est ceux qu'on croise le plus souvent, parce qu'ils sont souvent là pour s'entraîner...

Ce que je voulais dire c'est par rapport à un récent post d'un excellent joueur qui a perdu un peu de sa motivation mais j'en connais plein d'autres : l'index - et encore plus en 1ère catégorie - impose une tyrannie quasi monacale ! tapt

Little Tiger · par Little Tiger le Mar 1 Juil 2008 - 8:51

damien a écrit:
Little Tiger a écrit:Bon ce sont peut-être des exemples un peu tirés par les cheveux.

Je suis d'accord avec ça, et je pense que tu fais une généralité de quelques cas rencontrés, et notamment peut-être parce qu'en jouant moins, ton niveau ne correspond plus avec ton index...
Ce sont des choses qui arrivent, c'est pas bien grave ! Joue et oublie ton idex !

Non non je ne joue plus en compétition depuis pas mal de temps - juste pour le critérium de La Cordelière car j'avais envie de profiter de 3 jours d'un terrain superbe et puis avoir Folgan pour caddie, c'est vraiment génial ! L'index - contrairement à il y a un an, je l'ai oublié. D'ailleurs si tu connais un moyen de revenir à 36... en une seule fois je suis preneur. Je n'ai plus le temps de m'entraîner. Mais voilà quand j'étais dans l'optique de descendre mon index, je ne faisais pas attention à ces petites choses essentielles qui étaient de jouer pour le plaisir. Non j'allais le dimanche pour perfer, faire un 37-38 Stable. Je faisais mes stats et je m'entrainais la semaine en fonction de ces stats. Dire que l'index est un attrape c... n'est pas de moi mais une tyrannie oui !! Maintenant il ya tellement de manières de jouer le golf... Je n'en connaissais qu'une et ça me rendait malheureux et obstiné de ne pas progresser "indexement parlant". Maintenant, avec mon activité parallèle, j'ai tellement de plaisir à photographier de beaux paysages, à discuter avec les joueurs qui m'entourent (même en pro-am) que je vois les choses différemment.

bubble · par bubble le Mar 1 Juil 2008 - 9:36

moi je me suis bien fait attrapé par l'index. j'aime beaucoup, et j'ai surtout profité de beaucoup de lots !

pour moi le niveau d'un joueur se situe plus à son score brut en strokes.

néanmoins, je joue souvent un chiffre en strokes pas loin de mon index donc cela reflète bien la chose.

parfois je progresse d'un grand pas, plus vite que mon index, et il me faudra plusieurs répétitions de ce niveau de jeux pour le niveler avec mon jeux.

mais je ne suis pas intéressé par mon index (le chiffre) mais la compétition, la motivation, la victoire, la progression, de bons coups de golf, faire de bon scores ou s'accrocher à rester à flot.

Donc j'ai besoin de référents pour formuler des objectifs. Et y'a deux choses qui sont des outils bien adaptés pour cela : le stabbleford (brut) et...l'index (net).

A mon sens c'est aussi idéal dans ma préparation au deux formules de golf qui me remuent d'avantage les tripes, le stroke play (sans croix) et le match play.

Iron Patator · par Iron Patator le Mer 2 Juil 2008 - 15:48

Je pense que chaque sportif a son propre tyran (non pas MT ou JLA) à partir du moment où il a "l'esprit de compétition".
Je m'explique, au golf tu as l'index, en athlétisme tu as le chrono ou la barre et pour chaque sport tu retrouves un système plus ou moins fiable qui te sert pour t'évaluer.
L'index n'est t'il pas pour l'amateur ce que le $ ou l' € sont au Pro ?
Un sportif a, à quelques exceptions près, toujours dans un coin du cerveau la volonté de dépasser meilleur que lui sans se faire lui même rejoindre.

Bruno · par Bruno le Lun 11 Aoû 2008 - 11:49

philjolly a écrit:A titre de comparaison, un joueur de tennis qui ne prend plus sa licence descend d'un classement chaque année, mais il me semble qu'au bout de 3 ou 5 ans, le classement est alors stabilisé. Heureusement, sinon un ancien 15 se retrouverait 30/5 après 10 années d'interruption....Il s'ennuierait comme un rat mort pour la reprise des tournois individuels et cela gâcherait le plaisir des petits joueurs ayant le malheur de croiser sa route...

Au tennis, on perd bien un classement par an sans jouer (2 si on est 1ère série).
Sans reconduite de licence, je me demande même si on ne devient pas non classé au bout de 3 ans environ.

Par contre, tout joueur ou toute joueuse ayant demandé à ne plus figurer au classement officiel de la FFT, ainsi que tout(e) ancien(ne) classé(e) en 3e, 2e ou 1re série a l'obligation, s’il (elle) souhaite ultérieurement reprendre la compétition, de demander au préalable une assimilation à un classement à la Commission fédérale de classement, par l'intermédiaire de sa ligue.

Donc pour l'exemple, un ancien 15, aujourd'hui non classé et qui aurait arrêté la compétition pendant 10 ans, se doit de contacter sa ligue afin que celle-ci proclame un reclassement (qu'on peut aisément imaginer autour de 30).

Pour info, les classements français de tennis :
4e série : 40, 30/5, 30/4, 30/3, 30/2 et 30/1
3e série : 30, 15/5, 15/4, 15/3, 15/2 et 15/1
2e série : 15, 5/6, 4/6, 3/6, 2/6, 1/6, 0, -2/6, -4/6, -15, -30 et Promotion
1e série : n°1 à n°30

Iron Patator · par Iron Patator le Lun 11 Aoû 2008 - 17:05

J'ai arrété le tennis à 15/2 (officiel) avec des perfs jusqu'à 4/6, je n'ai plus voulu jouer en tournoi, mon classement est descendu régulièrement... jusqu'à NC.
Il y a trois ans des amis de travail m'engagent avec eux dans un tournoi, allo la FFT attention je reviens lolll

le jour du tournoi j'apprends que je suis 30/4 oulala la pression...
Premier tour je joue un gamin du club qui attendait ce jour comme Noël... 6/0 6/0 en trente minutes, je vous la fais courte j'ai passé dix tours et j'ai perdu contre un ancien ami à moi qui était... 30/2 (ancien 2/6) et qui a encore passé deux tours.
On a bousillé le tournoi, dégouté des jeunes et à la fin le juge arbitre (ancien arbitre international) nous a proposé à 30 pour réévaluation de classement...
Tout cela pour dire que classement et index sont des outils commerciaux des fédérations destinés à motiver ou flatter ton égo afin que tu t'inscrives dans les compétitions, à mon humble avis.

Hoshi · par Hoshi le Lun 1 Sep 2008 - 10:20

Juste, pour donner l'avis d'un gars qui n'en a pas encore, d'index, au delà du niveau de jeu, c'est aussi le sésame pour accéder à certains parcours, car sans cela (à défaut de carte verte, mais je suis sceptique), les 18 trous accessibles sont peu nombreux ! Prendre un index devient vite une nécessité, ne serait-ce qu'à cause de cela et parce que l'on veut tout simplement pratiquer !

Sébastien · par Sébastien le Sam 1 Aoû 2009 - 8:29

L'index, vaste débat !

L'index pour moi represente le niveau moyen d'un joueur en période de forme et pas son meilleur niveau.

Plus on descend et plus il est juste dans le sens où à partir de 4.4 tu montes et tu descends de 0.1

Maintenant les différences de niveau entre joueur de même index viennent à mon avis des parcours sur lesquel nous jouons. Je prends un cas concret : j'ai fait le GP de Thumeries dans le Nord j'ai joué au 1er tour avec un 7 et 5 du club. Thumeries est un parcours "facile" c'est à dire pas long et peu d'obstacle devant les greens. Je pense très honnement que ces 7 et 5 d'index ne seraient pas 12 et 8 si ils jouaient à Bondues.

Sébastien · par Sébastien le Sam 1 Aoû 2009 - 8:31

Sinon l'index pour moi est mon moteur, j'essaye toujours de bosser pour qu'il baisse : moi l'index je ne m'en fous pas !

mtv · par mtv le Sam 1 Aoû 2009 - 12:39

Pour moi l'index pour les amateurs sert en compétition pour classer
certains joueurs de même niveau ensemble soit classe A classe B et
classe C. L'index sert aussi de référence à un objectif à
atteindre.Lors de vos parties jouez son index est déja un exploit en soit.L'index bien comptabiliser indique vraiment le vrai visage du golfeur et non une moyenne de score entre amis surtout lorsqu'il
y a quelques pésos en fin de journée.

Gastel · par Gastel le Sam 1 Aoû 2009 - 19:28

On joue souvent avec de l'argent en jeu au Canada ? Je crois qu'en France c'est vraiment rare. J'ai même été surpris voire choqué aux USA quand on m'en a parlé la première fois, mais la relation à l'argent est très différente entre les USA et la France.

Minor swing · par Minor swing le Sam 1 Aoû 2009 - 19:52

Gastel a écrit:On joue souvent avec de l'argent en jeu au Canada ? Je crois qu'en France c'est vraiment rare. J'ai même été surpris voire choqué aux USA quand on m'en a parlé la première fois, mais la relation à l'argent est très différente entre les USA et la France.

Je te parie 10 $ qu'on peut te faire trouver ça pas choquant du tout!

bubble · par bubble le Dim 2 Aoû 2009 - 9:39

Pour moi l'index est toujours 2-3 points plus bas que le niveau réel du joueur, mais ça dépend aussi des catégories et d'où on en est dans son index.

En fait selon les marque de départ et l'index on obtient de 1 à 3 CR de plus que son index et c'est pas toujours très logique.

Suivez le raisonnement :

Car avec les CR, un joueur index 10 des blanches dois jouer 13 (exemple chez nous).

Donc il aurait pu se qualifier a 10 d'index en jouant que des + 13 ou voir + 14.

Même chose avec un 24 d'index qui des jaunes doit jouer 26.

Par contre à 13.2 d'index (juste avant les blanches qui sont a 11.4) je n'ai que 14 CR. à peine 1 CR de plus que mon index.

Et cette dernière situation ne se reproduira plus des blanches j'aurais 2 CR de plus au minimum sauf si je suis 1 d'index, (total 3).

Ainsi, l'index (sur mon parcours à béziers) reflète le niveau le plus proche du joueur aux alentour de 11.4 à 23 d'index (des jaunes) et à 0.9 d'index (des blanches).

De 11.5 à 23 :le joueur joue 1 points de plus que son index
Au delà de 24 : il joue 2 points de +
Au delà de 33 : il joue 3 points de +

En dessous de 11.4 : il joue 3 points de + (mais des blanches).
En dessous de 6 : il joue 2 points de plus (mais des blanches).

A partir de 0.9 : il joue 1 point de plus (mais des blanches).

Faites le calcul chez vous...

Valoche · par Valoche le Dim 2 Aoû 2009 - 9:51

Oui mais Bubble, tu confonds index et handicap de jeu.

L'index ne dépend que du joueur, pour le handicap de jeu on rajoute le slope du parcours, ce qui fait toute la différence.

Sur un parcours avec un slope de 113, tu auras en règle générale moins de coups reçus que ton index (à cause du SSS qui sera très certainement inférieur au par).
Sur un parcours avec un slope important, tu en auras plus.

Par exemple, à Grenoble, j'ai 25 coups reçus des jaunes, 26 des blanches, 29 des noires... J'ai 22 coups des bleues, et 19 des rouges, en théorie. Je pars des jaunes, hein Wink

bubble · par bubble le Dim 2 Aoû 2009 - 10:50

je ne confond pas, je parle d'appréciation de "niveau" selon le score strokes moyen du joueur.

sauf qu'on dit que le handicap du jeux c'est l'index arrondi.

pour moi un index 11 est un joueur qui signe du 14 des blanches.

un 12 est un 13 des jaunes.

Et encore, s'ils veulent toucher la performance ou ZT. Sinon, ils jouent en réalité encore 1 ou 2 de plus.

Un joueur 8 est donc un joueur 11 en CR et 13 strokes en performance "correcte". (pas de perf, pas de contre).

D'ou la nuance. le 8 ne joue pas du tout 80, mais plutôt 85.

Lin · par Lin le Dim 2 Aoû 2009 - 12:37

Deja pour que l'index soit représentatif, il faudrai que les joueurs connaissent les regles, car je pense que beaucoup de cartes rendues sont fausses.

Pour avoir joué avec des tres bas index, ils ne jouent pas toujours 0, plusieurs facteurs deja dit :
Jouer un parcours inconnu
Etre la entre potes et juste s'amuser
Un manque d'entrainement

Il n'y a qu'a voir les pro, il y a beaucoup d'ecart entre les scores ... et pourtant c'est des supers pro.

De plus l'index Francais favorise la baisse.