Q-Link

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Message par live le Mer 7 Mai 2008 - 9:48

Je vois de plus en plus de joueurs et non joueurs de golf porter les Q-Link .

Q-Link met en oeuvre une technologie développée au cours des 25 dernières années appelée les technologies de résonance sympathique(SRT). Votre corps se cale sur ces fréquences qui vous protègent du stress, renforcent et équilibrent votre système énergétique. Le résultat est que la communication entre des milliers de milliards de cellules de votre corps se fait de manière plus efficace.

Les avantages au golf seront les suivants : moins de stress, plus de concentration lors des coups importants,une meilleure endurance et de ce fait de meilleures cartes de score. De récentes enquêtes clients ont mis en évidence que 88 % des golfeurs qui portent Q-Link ont amélioré leur jeu et que 54 % ont réduit leur handicap d'au moins 3 points depuis qu’ils portent un Q-Link. Chacun se fera son opinion.



"Since I started using my Q-Link, I have won many times and I feel calmer in tough situations, it really makes a difference under pressure. It works for me!"

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Re: Q-Link

Message par carré le Mer 7 Mai 2008 - 16:11

Tu es représentant de la marque?

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Re: Q-Link

Message par gregounet le Mer 7 Mai 2008 - 17:08

1+1 =2
2+2 =4
me demandais pas plus hein ok levitation

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Re: Q-Link

Message par Gastel le Mer 7 Mai 2008 - 17:25

Il y avait eu une discussion similaire sur les bracelets qui sont sensés protéger aussi des "mauvaises ondes". Je dirais la même chose pour le Q-link: je pense qu'un petit objet ne peut pas protéger le corps (en gros il faudrait une cage de Faraday, et il faudrait d'abord admettre que les perturbations électromagnétiques au niveau habituel nous affectent, mais alors que dire lorsque l'on passe une RMN?) par contre le mental et la psychologie tenant une place importante dans le golf, l'effet placebo peut marcher !

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Re: Q-Link

Message par aramis le Mer 7 Mai 2008 - 20:54

Toutafé !

Dans le même genre, y'a l'homéopathie ...

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Re: Q-Link

Message par mehdi le Mer 7 Mai 2008 - 21:17

un petit coup de q-link on joue tous -18 Wink, on se retrouve sur le tour européen l'année prochaine lolll
D'ici là, ils auront bien inventé les clubs à propulsions et les balles télécommandés joie C facile le golf

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Re: Q-Link

Message par Arthurion le Mer 7 Mai 2008 - 21:29

Perso, j'ai toujours une Améthyste dans ma poche.
C'est une pierre qui est réputée notamment pour "Calmer les nerveux, les coléreux et apporter une force spirituelle"
Après il faut y croire, ce qui est mon cas.
Maximizing distance and still playing from the middle of the fairway makes golf a whole lot more fun and rewarding.

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Re: Q-Link

Message par BECK le Mer 7 Mai 2008 - 23:43

live a écrit:Je vois de plus en plus de joueurs et non joueurs de golf porter les Q-Link .
Q-Link met en oeuvre une technologie développée au cours des 25 dernières années appelée les technologies de résonance sympathique(SRT). Votre corps se cale sur ces fréquences qui vous protègent du stress, renforcent et équilibrent votre système énergétique. Le résultat est que la communication entre des milliers de milliards de cellules de votre corps se fait de manière plus efficace.

Les avantages au golf seront les suivants : moins de stress, plus de concentration lors des coups importants,une meilleure endurance et de ce fait de meilleures cartes de score. De récentes enquêtes clients ont mis en évidence que 88 % des golfeurs qui portent Q-Link ont amélioré leur jeu et que 54 % ont réduit leur handicap d'au moins 3 points depuis qu’ils portent un Q-Link. Chacun se fera son opinion.



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Jamais entendu parlé avant de lire ce post, a priori pas mal de sceptiques sur ce forum lolll .
Jamais vu de golfeurs en porter non plus.

Maintenant pourquoi pas ?

Je suis allé voir combien coûte ce fameux Q-link : 100$. C'est le prix de 1h30 de cours et là je suis sûr de amélioré mon jeu et 50 % de réduire mon index de 3 points au moins.

David Leadbetter vend son bracelet 20$ ( http://store.davidleadbetter.com/ProductInfo.aspx?productid=TRIONZ ) c'est 5 fois moins cher mais il n'y a pas de SRT ecla

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Re: Q-Link

Message par gemo le Jeu 8 Mai 2008 - 5:52

Et les pattes de lapin , vousavez essayé ?

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Re: Q-Link

Message par osteo le Jeu 8 Mai 2008 - 7:13

c'est un produit similaire à celui que nous avez présenté TDANG lors du stage MA.

avant de critiquer, il faut tester.

j'ai toujours été assez cartésien et les rencontres ont fait que j'ai appris à travailler d'une façon qui m'aurait semblé impossible il y a 10 ans. A l'époque, je rigolais des personnes qui travaillaient comme je le fais maintenant.

le Q-Link travaille sur la circulation énergétique.
je ne l'ai pas essayé mais c'est un produit que j'aimerais tester

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Re: Q-Link

Message par live le Jeu 8 Mai 2008 - 10:06

Les concepts récents apportés par la physique quantique( Max Planck étant le père) apporteront sans doute aux esprits cartésiens une reconnaissance satisfaisante des différents phénomènes qui dépassent le sujet du Q-link.
Par ailleurs , et d’un point de vue neutre…ne trouvez-vous pas amusant que l’on ait remplacé le fameux magnétisme animal de Mesmer ( 1750 ) , invisible et non-préhensible par la science , par un concept beaucoup plus sérieux et scientifique : "L’Inconscient " ! Vous avez déjà vu un "Inconscient ", Vous ?

Pour le cartésien ne voulant pas reconsidérer son point de vue , Alors je crois que la notion de "transfert de fluide" et la notion "d’énergie" est utilisée comme une puissante métaphore… Ce qui ne veut pas dire que tout cela n’existe pas !

Q-Link , Ce qu‘en dit Justin ROSE :

"You can walk up and down this range looking for drivers, putters, wedges, but there's not that many products that have been as successful as the Q-Link in terms of victories on the PGA Tour"



j'ai toujours été assez cartésien et les rencontres ont fait que j'ai appris à travailler d'une façon qui m'aurait semblé impossible il y a 10 ans. A l'époque, je rigolais des personnes qui travaillaient comme je le fais maintenant.


Avant d’avoir décidé de me reconvertir professionnellement ,il y a qq années encore , le médecin que j’étais soignait des maladies ; j’avais à traiter des cas , des syndromes. L’évolution de la technologie médicale nous avait obligés à nous spécialiser . Vous rencontrez , à l’heure actuelle , pléthores de spécialistes d’organes , cardiologues , pneumologues même des psychiatres comme si l’âme, la psyché humaine était un organe…, etc
Pourtant cette optique a commencer à changer car nous étions à l'époque quelques-uns à avoir une vision systémique, globale de la personne , à nous être aperçus que si l’organe était malade , c’était parce que l’individu tout entier était en dysharmonie. On pourrait même dire que le symptôme est le défense de l’individu contre les événements qu’il subit.

J’ai beaucoup de reconnaissance pour les ostéopathes médecin ou non d’ailleurs, ( voire même surtout pour les non médecins… Wink ) pour s’être battus avec détermination et courage pour la reconnaissance de leur métier,.que dis-je de leur art.

Alors Salut L’Artiste salut

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Re: Q-Link

Message par Tarif le Jeu 8 Mai 2008 - 11:02

Ben moi, Live, les mecs comme toi, ça me fout les jetons ... C'est pas méchant ni agressif ce que je te dis hein, c'est juste que tu me fais peur.
Le problème, c'est que t'es dans la croyance là (note bien que je ne sais pas si t'es dans le vrai ou le faux).
Penser au lieu d'agir est la maladie la plus répandue dans le golf - Sam Snead

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Re: Q-Link

Message par Minor swing le Jeu 8 Mai 2008 - 13:02

Tarif a écrit:Le problème, c'est que t'es dans la croyance là (note bien que je ne sais pas si t'es dans le vrai ou le faux).

Tu as tout dit! Libre à quiconque de s'écarter de la démarche scientifique, d'autant que la science ne pourra pas prouver qu'il a tort. Mais alors, il ne pourra pas non-plus prouver qu'il a raison!
(Minor le 08/05/08 )

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Re: Q-Link

Message par live le Jeu 8 Mai 2008 - 14:28

Tarif a écrit:Ben moi, Live, les mecs comme toi, ça me fout les jetons ... C'est pas méchant ni agressif ce que je te dis hein, c'est juste que tu me fais peur.
Le problème, c'est que t'es dans la croyance là (note bien que je ne sais pas si t'es dans le vrai ou le faux).




Bonjour Tarif ,

J’entends parfaitement ton ressenti , et te remercie sincèrement d’avoir oser exprimer ton émotion en l’ occurance la "peur ". La peur est une émotion d'anticipation , je l’accueille comme il se doit, crois-le bien.

Aussi , je t’invite a réfléchir à : "qu’est-ce qu’il peut bien avoir derrière cette peur ?," sache que derrière chaque peur, il y a un désir. ( sortant du cadre de ce forum , je reste à ton écoute en MP ) que puis-je faire d’autre ? N'est-ce pas une façon juste et élégante de régler définitivement cette question ?



Bon , le fait que nous soyons passionnés par ce que nous faisons ne doit pas nous faire oublier que, justement, nous sommes ici entre personnes qui partageons une même passion.
Si certains ont des cordes trop sensibles, je leur suggère de réfléchir avant de poster sous le coup de l'émotion.
Faut-il rappeler que sur un forum les opinions données devraient concerner uniquement nos messages ou nos témoignages et non nous-même. Non ?


C'est un clin d’ oeil et donc un recadrage léger, plus facile à digérer qu'une diatribe vengeresse, je n'en doute pas.
pour le reste chacun voudra bien s'accorder avec sa conscience, ne doutons pas du fond de l'espèce humaine !




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Dernière édition par live le Jeu 8 Mai 2008 - 14:41, édité 1 fois

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Re: Q-Link

Message par live le Jeu 8 Mai 2008 - 14:32

Minor swing a écrit:
Tarif a écrit:Le problème, c'est que t'es dans la croyance là (note bien que je ne sais pas si t'es dans le vrai ou le faux).

Tu as tout dit! Libre à quiconque de s'écarter de la démarche scientifique, d'autant que la science ne pourra pas prouver qu'il a tort. Mais alors, il ne pourra pas non-plus prouver qu'il a raison!
(Minor le 08/05/08 )




Remarque pertinente Minor Wink , néanmoins pour clôturer et compléter l’information sur le sujet Q-link , voici différents témoignages de golfeurs utilisateurs connus pour certains moins pour d’autres, puis les investigations de plusieurs scientifiques sur le sujet. Une fois encore chacun se fera son opinion.



http://www.emf-health.com/fr/golf/index.htm ( en français )



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Re: Q-Link

Message par damien le Jeu 8 Mai 2008 - 15:40

Pour moi, les témoignages des pros n'ont aucune valeur dans ce domaine...

Ils touchent de l'argent pour ces interventions...

J'adore ce genre de titre....
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Re: Q-Link

Message par lucky luc le Jeu 8 Mai 2008 - 15:43

On ne peut pas tout expliquer de façon cartésienne car nos connaissances sont très limitées. Mais le pire c'est de vouloir mettre en équation des choses qui fonctionnent on se sait trop pourquoi, comment...
Il est aujourd'hui admis par beaucoup que la médecine classique est limitée et que d'autres médecines sont complémentaires.
Après forcément la frontière entre le vrai et le charlatanisme est mince...Si, le porte-monnaie est souvent révélateur de la position de la frontière.
Moi je ne sais pas ce que ça vaut le Q-link. La version en français sur le site indiqué est inbitable, certainement en raison d'une mauvaise traduction?

Sinon Live, ta manière d'écrire sort un peu de l'ordinaire sur ce forum (je ne dis pas que c'est mal ou bien).
Mais pour ma part, je trouve que parfois tu es trop dans l'implicite, dans le vague et certaines phrases sonnent creux, par exemple
pour le reste chacun voudra bien s'accorder avec sa conscience, ne doutons pas du fond de l'espèce humaine !

ou alors je suis trop limité

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Re: Q-Link

Message par Gastel le Jeu 8 Mai 2008 - 16:03

Ce qui me gêne dans la description de ce produit comme d'autres du même type, c'est l'utilisation de termes scientiques (magnétisme, physique quantique, énergie) pour donner une forme de caution scientifique qui me semble être sur le fond absente. En tout cas, les connaissances scientifiques actuelles indiquent qu'il ne peut pas y avoir un effet réel de "protection contre les mauvaises ondes".

- le but est de tromper, au mieux pour renforcer l'effet placebo
- je n'aime pas que l'on utilise la science de façon incatatoire, elle répond à des principes rigoureux de démonstration.

Si l'on veut prouver qu'un tel produit a un effet, il est simple de faire des expériences en double aveugle:
- mesurer des paramètres physiologiques
- interroger les sujets
Un série de témoignage ne peut pas rationellement prouver qu'il y a un effet réel (non placebo).

On peut y croire, mais n'utilisons pas la science pour tenter de justifier des croyances (donc irrationnelles), seulement des faits mesurables et vérifiables !

Live a raison de dire qu'il faut aussi s'interroger sur la raison de notre réaction. Pour moi, ceci est du même ordre que la vénération du dieu soleil chez des peuples antiques, ce qui nous fait bien sourire... L'humanité a gagné a se débarasser de ces croyances. L'autre chose qui me fait réagir est que la démarche des vendeurs est manipulatrice.

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Re: Q-Link

Message par Minor swing le Jeu 8 Mai 2008 - 16:21

Puisqu'il faut s'interroger sur la "peur" de Tarif, disons que les croyances qui rompent avec la science sont un peu dangereuses si c'est à des fins commerciales et très dangereuses si c'est à des fins politiques ( néo-conservateurs intégristes américains qui veulent interdire l'enseignement du darwinisme...)

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Re: Q-Link

Message par Ringeval le Jeu 8 Mai 2008 - 17:09

live a écrit:
Tarif a écrit:Ben moi, Live, les mecs comme toi, ça me fout les jetons ... C'est pas méchant ni agressif ce que je te dis hein, c'est juste que tu me fais peur.
Le problème, c'est que t'es dans la croyance là (note bien que je ne sais pas si t'es dans le vrai ou le faux).




Si certains ont des cordes trop sensibles, je leur suggère de réfléchir avant de poster sous le coup de l'émotion.
Faut-il rappeler que sur un forum les opinions données devraient concerner uniquement nos messages ou nos témoignages et non nous-même. Non ?


C'est un clin d’ oeil et donc un recadrage léger, plus facile à digérer qu'une diatribe vengeresse, je n'en doute pas.
pour le reste chacun voudra bien s'accorder avec sa conscience, ne doutons pas du fond de l'espèce humaine !




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Bon si tu veux que l' on parle témoignage je peux te raconter ce que j'ai entendu de la bouche d'un ostéo ( je parle de ce type et pas des ostéos en général ) qui jouait au golf dans le club de mes débuts . Il était belge 60 ans et parlait d'un langage toujours ésotérique , il était étonnament accompagné d'une femme ravissante , la quarantaine , une ancienne patiente à qui il avait changé la vie ( sic ) . Cette femme ne pouvait rien faire sans qu'il intervienne , ses aliments étaient choisis en fonction de son groupe sanguin avec des interdictions trés strictes et elle était persuadée que toute entorse à ce principe la conduirait à l'empoisonnement . C'était aussi le spécialiste de la circulation des énergies positives (resic) . En fait cette femme n'avait plus aucun libre arbitre et était devenue à l'insu de son plein gré sa chose .Lorsque tu sauras que c'est lui qui a enseigné a Jouret ( Ordre Temple Solaire ) lorsqu 'il est arrivé en Europe , tu comprendras que comme Tarif j'ai les jetons .
Si tu veux d'autres témoignages j 'en ai plein , d'holistiques véreux qui ne cherchent que l'affolement de populations pour des raisons purement mercantiles au mépris de la santé publique .Malheureusement il trouve écho dans certaines presses friantes de scandales et d'ésotérismes .

Ne crois pas que je pense que l'on sait tout et que tout ce que l'on explique pas n'est pas possible , je suis ouvert , suis d'accord avec toi, pour dire qu'un être humain est un tout et que nous allons trop loin dans notre médecine occidentale qui isole les pathologie par organes . Je suis contre tout manichéisme .

Mais de là à exploiter les gens et à profiter leur crédulité , si Gastel me dit que c'est pas possible qu'il y ait d'effets quantiques avec ton machin , c 'est lui que je crois , car il sait de quoi il parle

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Re: Q-Link

Message par Rea le Jeu 8 Mai 2008 - 17:18

C'est l'effet placébo qui doit marcher, c'est pour ça que ça peut fonctionner chez les golfeurs car le mental y joue un rôle prépondérant.

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Re: Q-Link

Message par osteo le Jeu 8 Mai 2008 - 17:19

il y a des brebis galeuses dans toutes les professions mais il est vrai que les professions médicales et para-médicales sont trés présentes dans le milieu sectaire.

attention, aujourd'hui tout tourne autour de l'explication scientifique

il ne faut pas oublier que le médecin n'est pas un scientifique et que par exemple pour les thérapeutes qui travaillent avec les énergies,
les physiciens (de vrais scientifiques) sont beaucoups plus ouverts
et intéressés par ce type de recherche.
exemple: le Pr Rocard sur la magnétite
Malheureusement la recherche coute cher et lorsqu'il n'y a pas de revenus futurs à en tirer il n'y a pas beaucoup de possibilités.

je ne comprend pas à 100% comment je travaille mais je sais que cela fait du bien au gens et cela est l'essentiel.

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Re: Q-Link

Message par osteo le Jeu 8 Mai 2008 - 17:26

j'ai un ami médecin qui me dit qu'il ne m'enverra jamais de patient car il ne veut pas cautionner une pratique non scientifique.
Pour lui je n'ai du résultat que par le placebo.

je lui réponds que je suis heureux alors d'avoir un effet placebo là ou tant de médecins ont échoué puisque la grande majorité des patients viennent lorsqu'ils ont épuisé les capacités de la médecine traditionnelle.
ensuite si il placé le patient au centre de son attention il admettrait que peu importe la méthode, l'important est que le patient soit rétabli.

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Re: Q-Link

Message par Rea le Jeu 8 Mai 2008 - 17:27

osteo a écrit:
il ne faut pas oublier que le médecin n'est pas un scientifique et que par exemple pour les thérapeutes qui travaillent avec les énergies,
les physiciens (de vrais scientifiques) sont beaucoups plus ouverts


Le médecin reçoit avant tout une formation scientifique et celui qui en dévie devient autre chose.

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Re: Q-Link

Message par Tarif le Ven 9 Mai 2008 - 1:12

live a écrit:Bonjour Tarif ,

J’entends parfaitement ton ressenti , et te remercie sincèrement d’avoir oser exprimer ton émotion en l’ occurance la "peur ". La peur est une émotion d'anticipation , je l’accueille comme il se doit, crois-le bien.

Aussi , je t’invite a réfléchir à : "qu’est-ce qu’il peut bien avoir derrière cette peur ?," sache que derrière chaque peur, il y a un désir. ( sortant du cadre de ce forum , je reste à ton écoute en MP ) que puis-je faire d’autre ? N'est-ce pas une façon juste et élégante de régler définitivement cette question ?



Bon , le fait que nous soyons passionnés par ce que nous faisons ne doit pas nous faire oublier que, justement, nous sommes ici entre personnes qui partageons une même passion.
Si certains ont des cordes trop sensibles, je leur suggère de réfléchir avant de poster sous le coup de l'émotion.
Faut-il rappeler que sur un forum les opinions données devraient concerner uniquement nos messages ou nos témoignages et non nous-même. Non ?


C'est un clin d’ oeil et donc un recadrage léger, plus facile à digérer qu'une diatribe vengeresse, je n'en doute pas.
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Tout d'abord Live, je te souhaite le bonsoir. Après ça, j'avoue m'étonner de ta réponse et ce pour plusieurs raisons:
- d'abord, à aucun moment, tu ne justifies ton propos précédent, je veux dire par là que tu ne me donnes aucun élément pour croire un peu plus au Q-link
- tu focalises sur ma peur. Je doute que tu sois suffisamment bête pour croire qu'elle était un élément réellement essentiel de ma réponse
- comme tu focalises sur cette peur, je veux bien te répondre et te dirais, comme tu le dis, qu'elle est effectivement une anticipation. En l'occurrence, l'anticipation de ce que pourrait être un monde basé sur des croyances. Nous en avons quelques exemples, ils sont tous plus méprisables et maléfiques les uns que les autres
- par ailleurs, si tu veux le prendre sous l'angle du désir, je dirais un monde libéré de ces vendeurs de poussière étoilée
- enfin, bien que croyant que mes cordes ne soient pas trop sensibles, je te dirais juste que (Dieu me préserve) je ne rentrerais pas dans ce jeu te laissant dire des choses que je pense être dangereuses (ouais, j'suis une sorte de héros)

Salut Live et au plaisir
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Re: Q-Link

Message par Tarif le Ven 9 Mai 2008 - 1:13

osteo a écrit:je ne comprend pas à 100% comment je travaille mais je sais que cela fait du bien au gens et cela est l'essentiel.
si ça, ça ne fout pas la trouille ...
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Re: Q-Link

Message par danyzuko le Ven 9 Mai 2008 - 8:14

La démarche scientifique n'est pas la seule façon d'être toujours dans le vrai et de ne pas se tromper. Des scientifiques, il y en a depuis des siècles et pourtant les principes évoluent. Ce qui était vrai avant ne l'est plus forcément aujourd'hui.
Une intuition, une expérience peut durer dans son efficacité sans être validée de façon scientifique.
Une croyance peut s'avérer vraie si elle est validée par la science.

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Re: Q-Link

Message par Arthurion le Ven 9 Mai 2008 - 8:29

Pour ma part, il m'arrive d'aller chez un "rebouteux" quand je me suis fais une entorse ou une sciatique.
C'est super efficace ! Mais il est très important de se faire conseiller la bonne personne pour éviter les "charlatants".

Alors le Q-Link je dis pouquoi pas et si je pouvais même l'essayer je n'hésiterais pas !
Maximizing distance and still playing from the middle of the fairway makes golf a whole lot more fun and rewarding.

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Re: Q-Link

Message par Pattenzinc le Ven 9 Mai 2008 - 9:47

Hé monsieur Q-LINK je veux bien servir de cobaye (MP) !

Vu mon état, c'est au moins 4 par bras qu'il va falloir lolll

Sinon si certains parmi vous habitent du coté de Lourdes, un petit bidon ...(du hors d'age de préférence).

foot2
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Re: Q-Link

Message par Minor swing le Ven 9 Mai 2008 - 11:02

Pattenzinc a écrit:Hé monsieur Q-LINK je veux bien servir de cobaye pigeon(MP) !
foot2

Alors tu payes...http://www.qlinkgolf.com/Scripts/buy_now.asp

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Re: Q-Link

Message par live le Ven 9 Mai 2008 - 12:35

Tarif a écrit:
live a écrit:Bonjour Tarif ,

J’entends parfaitement ton ressenti , et te remercie sincèrement d’avoir oser exprimer ton émotion en l’ occurance la "peur ". La peur est une émotion d'anticipation , je l’accueille comme il se doit, crois-le bien.

Aussi , je t’invite a réfléchir à : "qu’est-ce qu’il peut bien avoir derrière cette peur ?," sache que derrière chaque peur, il y a un désir. ( sortant du cadre de ce forum , je reste à ton écoute en MP ) que puis-je faire d’autre ? N'est-ce pas une façon juste et élégante de régler définitivement cette question ?



Bon , le fait que nous soyons passionnés par ce que nous faisons ne doit pas nous faire oublier que, justement, nous sommes ici entre personnes qui partageons une même passion.
Si certains ont des cordes trop sensibles, je leur suggère de réfléchir avant de poster sous le coup de l'émotion.
Faut-il rappeler que sur un forum les opinions données devraient concerner uniquement nos messages ou nos témoignages et non nous-même. Non ?


C'est un clin d’ oeil et donc un recadrage léger, plus facile à digérer qu'une diatribe vengeresse, je n'en doute pas.
pour le reste chacun voudra bien s'accorder avec sa conscience, ne doutons pas du fond de l'espèce humaine !




Live Very Happy
Tout d'abord Live, je te souhaite le bonsoir. Après ça, j'avoue m'étonner de ta réponse et ce pour plusieurs raisons:
- d'abord, à aucun moment, tu ne justifies ton propos précédent, je veux dire par là que tu ne me donnes aucun élément pour croire un peu plus au Q-link
- tu focalises sur ma peur. Je doute que tu sois suffisamment bête pour croire qu'elle était un élément réellement essentiel de ma réponse
- comme tu focalises sur cette peur, je veux bien te répondre et te dirais, comme tu le dis, qu'elle est effectivement une anticipation. En l'occurrence, l'anticipation de ce que pourrait être un monde basé sur des croyances. Nous en avons quelques exemples, ils sont tous plus méprisables et maléfiques les uns que les autres
- par ailleurs, si tu veux le prendre sous l'angle du désir, je dirais un monde libéré de ces vendeurs de poussière étoilée
- enfin, bien que croyant que mes cordes ne soient pas trop sensibles, je te dirais juste que (Dieu me préserve) je ne rentrerais pas dans ce jeu te laissant dire des choses que je pense être dangereuses (ouais, j'suis une sorte de héros)

Salut Live et au plaisir



Salut Tarif....

cii pour tes remarques.


L’idée de ce sujet Q-link, part d’un constat , de vous le faire partager en toute simplicité ; dans le milieu du golf professionnel et notamment en Espagne mais pas seulement en europe de plus en plus personnes hommes et femmes portent le Q-Link . C’est amusant d’observer dans certains posts, les interprétations, voire projections hâtives , ( sans polémique de ma part )

Je n’ai rien à vendre , ne suis pas représentant de la marque , n’ai aucune action , aucun intérêt de promouvoir Q-Link , ni même de certitudes ( d’ailleurs je n’ai aucune certitude dans tous les autres domaines ) sur le bien fondé du concept..etc. Suis simplement curieux par nature, je suis en apprentissage permanent et suis donc capable d'écoute, de compréhension et de réactivité, de garder mon libre arbitre, mon sens du discernement intact.

Tu as le droit de penser , que je dis des choses potentiellement [i]"dangereuses"[/i] , ( dangereux pour qui , pour quoi , remettons les choses dans sont contexte originel , sinon on frôle la paranoia)

en même temps , as-tu pris conscience qu’il existait aussi d’autres options ?

Une dernière remarque , je trouve étonnant de prendre plaisir a converser avec une personne qu’on qualifie (ses propos ) comme potentiellement dangereux . Wink


Salut Tarif
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Re: Q-Link

Message par live le Ven 9 Mai 2008 - 13:15

Gastel a écrit:
Si l'on veut prouver qu'un tel produit a un effet, il est simple de faire des expériences en double aveugle:
- mesurer des paramètres physiologiques
- interroger les sujets
Un série de témoignage ne peut pas rationellement prouver qu'il y a un effet réel (non placebo).

On peut y croire, mais n'utilisons pas la science pour tenter de justifier des croyances (donc irrationnelles), seulement des faits mesurables et vérifiables !

Live a raison de dire qu'il faut aussi s'interroger sur la raison de notre réaction. Pour moi, ceci est du même ordre que la vénération du dieu soleil chez des peuples antiques, ce qui nous fait bien sourire... L'humanité a gagné a se débarasser de ces croyances. L'autre chose qui me fait réagir est que la démarche des vendeurs est manipulatrice.


Bonjour Gastel ,

J'entends parfaitement bien ton opinion , je le pensais également " jadis " , c'est (selon moi) peut-être le prix qu'il faudra payer dans l'avenir pour travailler, dans une société qui veut toujours plus d'assurance, de garantie, de contrôle,...

Personnellement je conduis un travail de recherche mais je n'ai pas les moyens de randomiser ni de doubler mon travail par un collègue qui ferait le juge neutre de la situation après 3 et 12 mois d'évolution par exemple. Dans l'avenir pourquoi pas, j'y travaille...


On peut effectivement si on le souhaite, se placer dans la logique mathématique ( je parle en connaissance de cause , cad de ce que je connais , enfin plus précisément de ce que j'ai connu par le passé )

"Pourrait-on dire qu'il n'est pas possible de tester statistiquement l'effet d'un médicament contre un autre, puisque chaque patient est différent ?"

Exemple : un antalgique pour des maux de tête ; il y a des hommes et des femmes, des jeunes et des moins jeunes, certains n'ont plus de vésicule biliaire d'autres boivent un peu plus d'alcool, et je ne parle même pas de la cause du mal de tête !

Non, restons raisonnable, les statisticiens sont des mathématiciens et ils ont construit des modèles de test statistique qui sont démontrés pouvoir affirmer (par exemple) que la différence d'efficacité (sur un critère précis, attention) entre les produits A et B, constatée dans l'étude 1, n'a que 0,4 % de chance d'être due au hasard (autrement dit, 99,6 % de chances d'être due à la différence d'efficacité liée au produit) etc.
Ils calculent le nombre de sujets à tester (la grandeur des échantillons) en fonction de la variable à surveiller, ils peuvent réclamer parfois quelques dizaines de cas, parfois quelques centaines si la différence constatée est minime.
Cependant en effet se pose la difficulté : il faut chercher à n'étudier que des cas assez regroupés (patients dont les pathologies se ressemblent, si l'on garde la logique de la médecine moderne, qui trie les patients en fonction des symptômes visibles plus souvent qu'en fonction du terrain ; mais pas toujours), tirage au sort entre les groupes (méthode A et méthode B), protocole d'intervention très cadré pour gommer les différences entre praticiens.



Aussi on peut bien sûr soupirer et laisser ces petits jeux à d'autres ; mais si l'on ne s'attaque pas avec des méthodes de ce type (donc plusieurs praticiens regroupés, méthodes pré-établies pouvant être acceptées par le praticien dans le cas rencontré sinon on ne garde pas le cas dans l'étude, etc.) la sanction sera sévère (par les censeurs d'une pseudo-science inféodée aux démons de la pharmacie capitaliste) et les media spécialisés se feront un plaisir de diffuser l'idée d'études maladroites et tronquées comme seules disponibles pour défendre d'autres approches.

A priori, en énergétique, la validité scientifique n'est qu'un point de départ. Par exemple, les greffes du coeur furent longtemps tentées, sans succès, avant que la première équipe médicale ne la réussisse. Cette équipe était-elle meilleure que les autres ? A priori, ni oui ni non, elle avait une compétence égale, mais tout le monde travaillait avec dans l'idée que "greffer un autre coeur, c'est impossible"... De fait, ils avaient raison.
Un jour, une équipe réussit pourtant. Les autres changèrent de pensée : "ah bon, incroyable !!..." mais vrai. Et de ce jour, le taux de réussite des greffes du coeur n'a fait qu'augmenter, jusqu'à être aujourd'hui une opération difficile, mais (presque) comme une autre. Très faisable, en tous cas.


Merci de ce partage , même s'il sort quelque peut du cadre d'un forum destiné avant tout au golf , pardonnez-moi !


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Re: Q-Link

Message par Rea le Ven 9 Mai 2008 - 13:29

Si on essayait les médicaments sans tests rigoureux, on compterait les morts . Il y en a suffisamment malgré des protocoles bien suivis.
Personnellement je suis fan de la série Dr House car il s'acharne à faire le bon diagnostic et c'est ce qui sauve le patient ...malgré lui. Je vois trop souvent l'inverse dans ma pratique et qui tue assurément.
Je pensais que les coachs étaient plus rigoureux que cela.

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Re: Q-Link

Message par live le Ven 9 Mai 2008 - 13:32

lucky luc a écrit:
Sinon Live, ta manière d'écrire sort un peu de l'ordinaire sur ce forum (je ne dis pas que c'est mal ou bien).
Mais pour ma part, je trouve que parfois tu es trop dans l'implicite, dans le vague et certaines phrases sonnent creux, par exemple
pour le reste chacun voudra bien s'accorder avec sa conscience, ne doutons pas du fond de l'espèce humaine !

ou alors je suis trop limité



Ah oui ! tu avais remarqué.

Et si ’il y avait une raison ? Very Happy ( humour , quoique ! )



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Re: Q-Link

Message par live le Ven 9 Mai 2008 - 13:44

Rea a écrit:Si on essayait les médicaments sans tests rigoureux, on compterait les morts . Il y en a suffisamment malgré des protocoles bien suivis.
Personnellement je suis fan de la série Dr House car il s'acharne à faire le bon diagnostic et c'est ce qui sauve le patient ...malgré lui. Je vois trop souvent l'inverse dans ma pratique et qui tue assurément.

rea


Réa , j'adhère totalement ( 100%) à ce point de vue .

Je pensais que les coachs étaient plus rigoureux que cela.


Ne généralisons pas non plus

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Re: Q-Link

Message par live le Ven 9 Mai 2008 - 14:30

Rea a écrit:C'est l'effet placébo qui doit marcher, c'est pour ça que ça peut fonctionner chez les golfeurs car le mental y joue un rôle prépondérant.

rea




A propos de l’effet placebo , il est souvent mentionné ( sur un plan médical ) qu’il est pour 55% dans toute guérison . La réaction placebo est une interaction et une synergie des approches physiologiques et psychologiques en ce sens où les ingrédients interviennent dans l’action , en des proportions justement difficilement mesurable… Longtemps , le terme a eu des résonnances disons-le péjoratives , mais il faut bien se rendre compte , avec le recul de l’expérience , que le phénomène placebo est partout , en médecine conventionnelle , générale comme en services hospitaliers spécialisés comme dans les pratiques pittoresques de certains guérisseurs de campagne ( qui peuvent faire peur , je l’accorde ) , y compris aux plus hauts niveaux de recherches

Le placebo , "c’est le médecin qui réside en nous " disait Norman Cousin

A titre d’exemple ,je me souviens très bien d’une publication d’un essai randomisé en double aveugle, pour soulager la douleur ( elle est subjective ), dans 70% des cas le placebo égale la morphine ! ( Evans 1977 )

Enfin, souvenez-vous du Dr Morse, récompensé "meilleur médecin américain" deux années de suite, qui explique avoir donné un placebo à un patient allergique grave... La crise du patient s'en va presque entièrement : quel formidable pouvoir du placebo, pense le bon docteur, avant de lui administrer tout de même le véritable antihistaminique.
Or, quinze jours après, lettre d'excuse du labo : ils s'étaient trompé d'emballage, et le placebo était en fait le véritable médicament (et vice-versa !). Le vrai médicament avait donc été moins efficace, du fait de la croyance du médecin, persuadé qu'il s'agissait en fait de sucre !! Et le placebo (en vrai sucre, lui) avait agit comme le médicament véritable, tant le médecin était persuadé de son efficacité.. histoire de chasse dirons certains...



Je te rejoins volontiers Réa sur l’impact du placebo et le Q-link ,( ça rassure de s’expliquer telle ou telle chose avec ses propres filtres, sa propre expérience..etc Wink ) Son vecteur principal est sans doute "l’attente positive ", la crédivité de Berheim : la crédivité, que les théologiens appellent la foi nous est donnée afin que nous puissions croire sur parole , sans exiger des preuves rationnelles à l’appui . C’est un lien moral des plus importants (…) Quand cette crédivité devient excessive , elle s’appelle crédulité . La crédivité est physiologique ; la crédulité est une infirmité

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Re: Q-Link

Message par toufex-lebonreflexe le Ven 9 Mai 2008 - 17:33

Mal de tête là. C'est moi qui vais avoir besoin d'un placebo à ce rythme...

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Re: Q-Link

Message par Minor swing le Ven 9 Mai 2008 - 19:16

toufex-lebonreflexe a écrit:Mal de tête là. C'est moi qui vais avoir besoin d'un placebo à ce rythme...

Toufex pour suivre je t'indique le site d'où a été copié:"la crédivité, que les théologiens appellent la foi, nous est donnée afin que nous puissions croire sur parole, sans exiger des preuves rationnelles ou matérielles à l'appui. C'est un lien moral des plus importants; sans lui, pas d'éducation, pas de tradition, pas d'histoire etc... etc...

http://coue.brest.free.fr/articles.php?lng=fr&pg=109

Le dernier à avoir fait ça s'appelait, en effet, PRETET
(ceci pour expliquer aux amis)

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