Vos appréciations sur l'enseignement du golf en France ?

Michel TEICHET · par Michel TEICHET le Sam 24 Juin 2006 - 21:23

Bon, au diable la langue de bois on voudrait savoir avec Laurent, ce que les gens pensent réellement des pros de golf enseignants dans l'hexagone. (Exemple : est-ce que l'on répond à vos attentes ?)

Je sais que tout le monde est un peu éparpillé, donc on devrait avoir à la fin de ce post quelques idées à retenir pour nous les pros...

Donc, on souhaite de votre part de l'objectivité, de l'engagement, vos vérités bonnes et moins bonnes. On attend pas de flatteries inutiles ou de critiques non construites.......mais on est aussi prêt à tout entendre !
viking

Vos points de vue d'élèves (joueurs amateurs), vos expériences, et surtout votre SYNTHESE ?

MERCI !

Ps : Autodidactes vous n'êtes pas exclus...

sinan · par sinan le Sam 24 Juin 2006 - 21:36

Bon je ne suis pas réellement concerné mais le Maroc c'est pas si loin de la France mdr. Alors moi je dirais simplement que mon "pro" ne nous consacre pas assez de temps, mais on le comprend, il fait sa en plus du reste (il est DTN ) donc c pas vraiment son truc de s'occuper de nous.
Voilà Smile

Rea · par Rea le Dim 25 Juin 2006 - 14:21

Les pros sont trop bavards dans leurs cours, tapent rarement des balles devant les élèves.
Ils enseignent mal les fondamentaux. Aucun débutant n'adopte une bonne posture à l'adresse et tapent tous avec leurs bras.
J'exagère un peu mais il y a je pense un probleme de suivi.
L'idéal serait qu 'un pro puisse donner quelques conseils sur le practice pour tous mais comment rémunerer ce travail?
:tongue:

Arnaud.L · par Arnaud.L le Dim 25 Juin 2006 - 18:29

je pense qu'il est difficile de progresser au golf , sans sortir le porte_monnaie , on veut democratiser le golf , mais progresser demande un investiment consequent

je trouve que beaucoup d'energie est mise en ouvre pour mettre les joueurs sur le parcours mais une fois la carte verte en poche , plus rien , nous ne sommes plus interressant pour un pro de golf

J'aimerais par exemple , qu'il existe un entrainement une fois par semaine pour les joueurs qui desirent progresser , cela existe dans les tous les autres sports

Apres le stage ( qui etait je le rapelle d'un qualité extraordinaire ), je n'ai absolument plus progresser , dans certaines parties de mon jeu , tout simplement parceque je ne suis pas suivi

la progression passe par le suivi , tous les joueurs qui progressent au golf , ont la chance d'avoir un suivi qui leur permet de ne pas s'engluer dans des defauts !!!

j'essaye d'appliquer a la lettre , les conseils , mais n'ayant pas un oeil exterieur pour me dire que par exemple je n'applique pas correctement la consigne , je m'englue dans mes erreurs , d'ou regression !!

Pour resumé , voila mon idee , creer des groupes de niveau identiques , qui resteront ensemble le temps d'une saison avec par exemple , une heure de cours par semaine pour une prix raisonnable ( environ 200 euros ) sachant qu'une saison dure environ 6 mois

duc · par duc le Dim 25 Juin 2006 - 20:00

arnaud leroux a écrit:je pense qu'il est difficile de progresser au golf , sans sortir le porte-monnaie , on veut démocratiser le golf , mais progresser demande un investissement consequent

+1

Mis à part pour les quelques joueurs des équipes premières, aucun entraînement n'est mis en place. Si l'on souhaite se faire suivre par un pro tous les 15 jours par exemple, il faut se donner (ou avoir) les moyens.

arnaud leroux a écrit:J'aimerais par exemple , qu'il existe un entrainement une fois par semaine pour les joueurs qui desirent progresser , cela existe dans les tous les autres sports

Beaucoup d'entraineurs sont des bénévoles dans ces clubs de sport. Ce n'est pas le cas dans le golf. Le pro gagne sa vie, il ne peut pas donner son temps gratuitement.

Arnaud.L · par Arnaud.L le Dim 25 Juin 2006 - 20:47

j'en reviens toujours au meme probleme

beaucoup de tres bons joueurs ont la passion et la pedagogie de pouvoir et vouloir faire evoluer des joueurs meme benevolement , mais rien ne les y autorise legalement , c'est dommage pour le golf , je pense que notre sport y perd !!

j'ai le temps , l'envie , la passion de progresser dans ce sport , quels moyens me donnent t'on pour progresser , prendre une demi-heure de cours tous les semaines , mon budget ne me le permet pas !!

le golf reste donc un sport ellitiste , dommage , mais je ne desespere pas de faire changer tout cela Wink

ce forum est peu etre un debut de reponse Wink

merci a nos coachs Laughing

sinan · par sinan le Dim 25 Juin 2006 - 21:08

Bon moi c'est simple, un bon coach pour moi c'est quelqu'un qui
1/ ne s'en fou pas de l'élève (c'est bete mais c'est pas souvent le cas)

2/ a de bonnes conaissances techniques et sait déceler les erreurs, les corriger

3/ Etre a l'écoute du joueur.

Voilà c'est pas énorme mais c'est sa. et biensur qu'il puisse donner des cours régulièrement.

Michel TEICHET · par Michel TEICHET le Dim 25 Juin 2006 - 21:19

arnaud leroux a écrit: j'en reviens toujours au meme probleme

beaucoup de tres bons joueurs ont la passion et la pedagogie de pouvoir et vouloir faire evoluer des joueurs meme benevolement , mais rien ne les y autorise legalement , c'est dommage pour le golf , je pense que notre sport y perd !!

L'enseignement bénévole est une grosse farce pour moi, surtout lorsque c'est conduit par des professeurs de sports qui se prennent pour des grands instructeurs, ou par des bénévoles tous simplement. Je ne dis pas qu'ils sont tous comme cela, mais faut arrêter parfois.

Les joueurs de golf méritent d'apprendre le golf par des joueurs de golf, qui savent tenir une canne correctement et qui ont travaillé des années pour transmettre des messages adaptés.

Ca tue le métier çà. Demain je vais prendre des livres d'avocats et je vais donner des conseils à tout le monde....A quelle heure ? Y a mille autre exemple comme cela.

A oui et j'y pense, comme je vais à Cannes bientôt je vais acheter 3 planches à voiles, me mettre sur la plage et enseigner la voile gratuitement, pas loin des écoles de voiles...mais bon par passion....

Michel TEICHET · par Michel TEICHET le Dim 25 Juin 2006 - 21:28

arnaud leroux a écrit: j'ai le temps , l'envie , la passion de progresser dans ce sport , quels moyens me donnent t'on pour progresser , prendre une demi-heure de cours tous les semaines , mon budget ne me le permet pas !!

le golf reste donc un sport ellitiste , dommage , mais je ne desespere pas de faire changer tout cela

Pour tous les PROS français cela n'a pas été tous les jours drôle dans le golf et j'ai beaucoup d'amis qui certe maintenant ont réussi mais sont passé par des phases très difficiles, sans argent pour payer leur matériel ou leurs balles, je parle encore moins des tournois qui coutent très chers.

Alors Arnaud tu vois, je comprends ce que tu dis, et je t'encourage à continuer, mais saches que si tu veux te faire une place dans le golf, personne ne viendra t'aider, sauf si un jour tu as réussi.

Amicalement,

ps : Il est vrai que ce sport reste elitiste, je n'arrête pas de le dire et peu semblent l'entendre ainsi, c'est l'entraînement qui s'est démocratisé dans le golf. C'est d'ailleurs en partie, en ayant ces idées en tête que l'on a fait le stage à Limoges, pour que cela reste raisonnable pour tous.

Arnaud.L · par Arnaud.L le Dim 25 Juin 2006 - 22:08

Michel TEICHET a écrit:
A oui et j'y pense, comme je vais à Cannes bientôt je vais acheter 3 planches à voiles, me mettre sur la plage et enseigner la voile gratuitement, pas loin des écoles de voiles...mais bon par passion....

je suis sur que tu serais bon , la plaisir d'apprendre , c'est inné chez toi Laughing

Arnaud.L · par Arnaud.L le Dim 25 Juin 2006 - 22:22

je comprends tres bien ta reaction , mais tu n'as pas repondu sur l'idee de creer des groupes de niveau similaire qui se retrouveraient une fois par semaine pour s'entrainer encadré par un vrai PRO , bien entendu Wink

peut etre , cela existe t'il ?

Pour terminer , en ce qui me concerne sur ce sujet , dans ma petite vie de golfeur , je n'ai rencontré que 3 pros de golf , michel , laurent et le pro de mon club , chacun a sa maniere a su m'apporter des choses pour progresser dans ma facon de vivre et jouer le golf .

je regrette juste de ne pouvoir enfoncer le clou juste pour une histoire de fric ( t'avais qu'a mieux bosser a l'ecole , pti con Wink

)

sinan · par sinan le Dim 25 Juin 2006 - 23:01

Michel TEICHET a écrit:Alors Arnaud tu vois, je comprends ce que tu dis, et je t'encourage à continuer, mais saches que si tu veux te faire une place dans le golf, personne ne viendra t'aider, sauf si un jour tu as réussi.

Je suis parfaitement d'accord. C'est d'autant plus vrai à Rabat
Rien que quand on gagne des compets mon pote et moi, on dit dans les cérémonies de remise de prix : les deux jeunes dont on s'occupe et après niet ...

Michel TEICHET · par Michel TEICHET le Dim 25 Juin 2006 - 23:12

arnaud leroux a écrit:je comprends tres bien ta reaction , mais tu n'as pas repondu sur l'idee de creer des groupes de niveau similaire qui se retrouveraient une fois par semaine pour s'entrainer encadré par un vrai PRO , bien entendu

peut etre , cela existe t'il ?

J'ai déjà créé ce type d'entraînement (cela a duré 3 ans, c'était très sympa , mais pour encore que des privilégiés) et c'est très difficilement réalisable pour 1 raison essentielle :

Cela ne peut être fait que si les infrastructures le permettent et c'est donc souvent en semaine.

Donc cela ne s'adresse qu'à des professions libérales confortables ou à des chefs d'entreprises.

On doit aussi pouvoir aller sur le parcours librement....je continu où tu aperçois tout seul les contraintes.

Il est vrai qu'un centre de coaching peut répondre à ce type d'attentes, entraîner les joueurs de golf comme une équipe de foot, c'est je pense ce qu'il y a de plus efficace et c'est l'avenir. Et pas pour seulement les premières séries des grands clubs ! On individualise l'entraînement au sein du collectif ! On fait des séances tous ensemble et des cours individuels plus ponctuels pour consolider chaque personne, le tout compris dans un programe général.

J'y travaille Arnaud !

rambo

Laurent Jockschies · par Laurent Jockschies le Lun 26 Juin 2006 - 8:58

Réanimateur :

Les pros sont trop bavards dans leurs cours, tapent rarement des balles devant les élèves.

S'ils sont trop bavards, c'est peut-être qu'ils ont quelque chose à dire, c'est déjà pas si mal...
Quant à la deuxième remarque, elle soulève chez moi toujours un curieux agacement. Car je remarque que les amateurs qui s'en plaignent n'ont en général comme seul souci que de se "mesurer" au Pro, cet espèce de tocard même pas capable de scorer 70... et qui prétend leur donner des cours.

Michel TEICHET · par Michel TEICHET le Lun 26 Juin 2006 - 9:02

De toute manière si tu tapes trop bien, après on va te dire que c'est normal parce que c'est ton métier, ou alors que c'est une démo trop écrasante...

Enfin bon, Laurent, j'ai marqué qu'on était prêt à tout entendre alors....

Réa....continu...

Very Happy

Laurent Jockschies · par Laurent Jockschies le Lun 26 Juin 2006 - 9:07

J'aimerais par exemple , qu'il existe un entrainement une fois par semaine pour les joueurs qui desirent progresser , cela existe dans les tous les autres sports

Cela existe dans certains clubs, dont le golf de Rougemont dont je suis le conseiller pédagogique. Toutes les semaines, des horaires sont réservés aux entraînements collectifs avec la présence du Pro salarié du club, et un tarif symbolique : pour les équipes hommes, les équipes femmes, le groupe des célibataires, les "17-35 ans", les "après carte verte", etc...

damien · par damien le Lun 26 Juin 2006 - 9:48

Michel TEICHET a écrit:

Enfin bon, Laurent, j'ai marqué qu'on était prêt à tout entendre alors....

Et c'est dur ça, hein !!! Laughing

Michel TEICHET · par Michel TEICHET le Lun 26 Juin 2006 - 10:23

damien a écrit:
Michel TEICHET a écrit:

Enfin bon, Laurent, j'ai marqué qu'on était prêt à tout entendre alors....

Et c'est dur ça, hein !!!

Si c'est construit, bien expliqué, rien est dur !

Kes · par Kes le Lun 26 Juin 2006 - 10:48

Je trouve qu'il est très rare que les pros présentent leur vision du swing du golf et leur façon de l'aborder, de même qu'ils demandent rarement à l'élève ce qu'il veut vraiment.

C'est "vas-y, tape quelques balles", alors que pour moi le premier cours devrait presque être gratuit, avec présentation du pro à l'élève : sa vision du swing et du golf en général, sa (ses) facon(s) d'aborder les cours, et quelles sont les envies de l'élève ? revoir son swing ? rien changer de fondamental et avoir quelques tips de temps en temps ? L'élève est-il quelqu'un qui a besoin de comprendre ? de voir ? de ressentir ? est-il très carthésien ? aime-t-il la technique ? A partir de cette présentation, le pro et l'élève doivent alors convenir d'un planning de cours en fonction de ça. Il doit y avoir une réelle determination d'objectifs et ces objectifs doivent etre en accord avec le pro et sa facon d'enseigner. Certains pros devraient dire "je ne suis pas celui qu'il te faut, va voir x ou y".

Il doit y avoir "contrat" en le pro et l'élève sur ce qu'ils vont travailler, sur combien de temps et comment.

Dans beaucoup de cas il y a un suivi des élèves certes, mais comment avoir un suivi lorsqu'il n'y a rien à suivre ?

Les quelques cours que j'ai pu prendre m'ont toujours ENORMEMENT déçus à cause de ça, un manque fondamental d'approche "coach" sur le moyen/long terme. L'objectif numéro UN du pro devrait être que l'élève vienne le voir de moins en moins avec le temps...et ça...en France...

La faute au pro, autant qu'à l'élève.

Tarif · par Tarif le Lun 26 Juin 2006 - 10:57

Voici mon avis, qui n'engage que moi, mais qui surtout est mon ressenti. Je veux dire par là que même si je dis les choses de manière absolue, elle ne sont que mes expériences et des réactions par rapport à mes besoins.

Alors, l'enseignement du golf, en France (c'est le seul que je connais), et bien je le trouve d'un niveau dramatiquement mauvais. D'un niveau que peu d'autres domaines pourraient accepter.
Les défauts que je citerais essentiellement:
- niveau pédagogique très faible
- connaissance théorique médiocre
- capacité à s'adapter au niveau de l'élève très moyenne
- capacité d'adapter le contenu de l'enseignement inexistante

Ne connaissant pas vraiment la filière de formation des enseignants, je ne connais pas la cause de la situation.

Ce que j'aime, dans les cours:
- que l'on sache où l'on va
- que le pro cherche à connaître parfaitement mes attentes
- que l'on m'explique ce qui va
- que l'on m'explique ce qui ne va pas (les causes, les conséquences, ...)
- que l'on m'explique comment corriger ce qui ne va pas
- que l'on m'explique ce qui est impératif
- que l'on m'explique ce sur quoi j'ai une marge de manoeuvre (ce sur quoi je peux adapter)
- que je n'ai pas l'impression qu'on me serve quelque chose de tout prêt
- que le pro maîtrise son sujet
- que l'on ne me laisse pas aller plus loin tant que des éléments nécessaires ne sont pas acquis
- ...

Je crois que ce que j'ai préféré dans tous les cours de golf que j'ai pris c'est l'anécdote suivante: le pro m'ayant vu tapper quelques balles, en début de cours, a commencé par se gratter la tête pendant une trentaine de secondes avant de m'expliquer ce qu'on allait faire.
Voilà, j'aimerais que les pros se grattent un peu plus la tête, mais pour cela, il faut en avoir les moyens.

Enfin, je me fiche du niveau de golf du pro. Il peut même être bien moins bon que moi.

jaames · par jaames le Lun 26 Juin 2006 - 11:01

Jusqu'à une date très récente, j'ai eu le sentiment que les pro que j'ai eus(pas énorme, mais quand même 5 ou 6) essayaient surtout d'appliquer leur méthode, et non les préférences les plus adaptées au joueur. Or, j'avais cru comprendre depuis quelques mois qu'il n'ya pas qu'une méthode, ce qui fait que je n'ai pas eu vraiment la sensation de progresser dans une continuité logique. Ca a été plutôt des à coups, sur des perfs ponctuelles.
Regrets également de n'avoir pas de méthode d'entraînement, car bouriner sur un tapis pendants des heures, si ça fait rentrer de l'argent dans les clubs, ne sert souvent qu'à réitérer les mêmes erreurs.

Autre hypothèse, je ne suis vraiment pas doué, et je devrais retourner aux billes !

damien · par damien le Lun 26 Juin 2006 - 11:10

jaames a écrit:

Jusqu'à une date très récente, j'ai eu le sentiment que les pro que j'ai eus(pas énorme, mais quand même 5 ou 6) essayaient surtout d'appliquer leur méthode, et non les préférences les plus adaptées au joueur.

Or, j'avais cru comprendre depuis quelques mois qu'il n'ya pas qu'une méthode, ce qui fait que je n'ai pas eu vraiment la sensation de progresser dans une continuité logique.

Ca a été plutôt des à coups, sur des perfs ponctuelles.
Regrets également de n'avoir pas de méthode d'entraînement, car bouriner sur un tapis pendants des heures, si ça fait rentrer de l'argent dans les clubs, ne sert souvent qu'à réitérer les mêmes erreurs.

Autre hypothèse, je ne suis vraiment pas doué, et je devrais retourner aux billes !

un peu le même avis que James...

En passant d'un pro à l'autre, j'ai souvent eu l'impression qu'on me conseillait des choses contradictoires... et que dans l'ensemble ça ne suivait aucune logique....

L'un demande de s'éloigner de la balle... et d'avoir un swing de corps, l'autre s'étonne de ce fait et demande d'utiliser plus les bras...

petrus · par petrus le Lun 26 Juin 2006 - 11:30

damien a écrit:
jaames a écrit:

Jusqu'à une date très récente, j'ai eu le sentiment que les pro que j'ai eus(pas énorme, mais quand même 5 ou 6) essayaient surtout d'appliquer leur méthode, et non les préférences les plus adaptées au joueur.

Or, j'avais cru comprendre depuis quelques mois qu'il n'ya pas qu'une méthode, ce qui fait que je n'ai pas eu vraiment la sensation de progresser dans une continuité logique.

Ca a été plutôt des à coups, sur des perfs ponctuelles.
Regrets également de n'avoir pas de méthode d'entraînement, car bouriner sur un tapis pendants des heures, si ça fait rentrer de l'argent dans les clubs, ne sert souvent qu'à réitérer les mêmes erreurs.

Autre hypothèse, je ne suis vraiment pas doué, et je devrais retourner aux billes !

un peu le même avis que James...

En passant d'un pro à l'autre, j'ai souvent eu l'impression qu'on me conseillait des choses contradictoires... et que dans l'ensemble ça ne suivait aucune logique....

L'un demande de s'éloigner de la balle... et d'avoir un swing de corps, l'autre s'étonne de ce fait et demande d'utiliser plus les bras...

idem pour moi , vu une dizaine de pro mini .

monter dans la ligne , monter plus interieure , demarrer avec les epaules , c'est la tete de club qui envoie la balle , c'est elle qui commence le BS , plus pres de la balle , plus loin , pas d'armement des poignets c'est le poids de la tete de club , c'est les jambes qui entament de DS , tirer la cloche , envoyer le club vers l'objectif ,chemin de club ; en ligne / interieur/ligne / interieur

etc , souvent le contraire de son contraire

Folgan · par Folgan le Lun 26 Juin 2006 - 11:58

+100.000 avec Michel : ras le bol des supposés bon joueurs qui donnent des conseils. Ils racontent n'importe quoi et transmette leur "fait maison" qui n'a aucune chance de me convenir et est généralement totalement débile.
j'ai eu la chance de rencontrer des pros qui savaient s'adapter à moi et n'hésitaient pas à repartir des fondamentaux, ce qui ne veut pas dire repartir à zéro mais recalibrer pour à nouveau avoir une marge de progression, ça c'est le top.
zéro pointé pour ceux qui transmettent "en absolu" une technique sans fiter à l'élève.
je fais partie d'un groupe pour des cours d'une heure toutes les 3 à 4 semaines. ça c'est génial parceque ça donne le temps de digérer chaque cours et c'est très constructif, et comme c'est du collectif c'est abordable.
par ailleurs j'aimerais pouvoir accéder à un parcours donné avec un abonnement de 3 mois par exemple, car c'est sur le parcours que l'on met en application.
enfin le niveau sportif du pro n'a pas d'importance. c'est totalement décohéré de sa compétence pédagogique, j'ai rencontré de très bon p'tits jeunes incapables de faire un cours intélligent.
voili voilou

par Invité le Lun 26 Juin 2006 - 12:11

On à déjà fait des posts là dessus, et je redis ce que j'ai déjà dit:

Il y à 2 publics pour le golf : les joueurs et les scoreurs. Jouer au golf est facile, scorer au golf est très difficile. L'immense majorité des licenciés joue, ce qui est parfaitement respectable, et les pros s'adaptent à cette demande majoritaire ( passage carte verte, puis quelques cours par ci par là quand ça slice vraiment trop...). Ca plus les écoles de golf, ça suffit à vivre pour beaucoup.

La petite minorité des scoreurs, elle, ne trouve pas de solution. Ces pros là les déçoivent, et ils n'interessent pas ces pros car leurs exigences les sortent de leur train train et les fatiguent. Un de mes amis disait que le seul geste que son pro lui ait appris c'est à tendre un billet de 20 € Mr. Green

Maintenant, soyons logiques et pragmatiques. Apprendre quelque chose de difficile est cher, que ce soit une langue étrangère, du ski, de la conduite en rallye ou tout ce que vous voulez, c'est cher...

Aprés chacun voit jusqu'ou il peut raisonnablement pousser sa passion. J'ai la chance d'avoir les moyens et d'avoir trouvé un pro depuis mes débuts ( ou presque ) qui m'a pris au sérieux et qui a tout mis en oeuvre sur du long terme pour que je devienne un jour un joueur à un chiffre puisque c'était ce que je voulais au départ. Je vais donc le voir à Biarritz 2 fois par an durant 3 jours. Tout le monde ne peut pas se permettre ça financièrement, bien sur, et il vaudrait mieux une heure par mois que 3 jours tous les 6 mois; mais bon, je vais y arriver à un chiffre...., dans un an, 2 ans... peu importe....

Ce qui manque à la majorité des pros c'est d'avoir la compétence de prendre en charge ce petit public "sportif ", et je dis bien la compétence, car il en faut beaucoup pour jauger un individu, percevoir ses limites, adapter un swing à ses capacités physiques et à sa morphologie, se tromper, le reconnaitre, ouvrir une autre piste, puis entretenir les acquis. Et l'élève lui m^me, est il assez patient, sait il qu'enseigner et difficile, que le pro, lui aussi à droit à l'erreur, qu'il n'y a pas de "recette", qu'il faut travailler, que c'est long....

Je renvoie donc pros et golfeurs "sportifs" dos à dos, car je pense qu'il y a un profond malentendu entre eux car ils ne se parlent pas assez. Avec Mike, j'ai passé plus de temps à parler qu'à taper des balles, et certaines de ses paroles sont gravées en moi, en particulier , je sais depuis le premier jour que c'est possible, mais que ce sera long et difficile....

Tous les pros n'ont pas le courage de dire ça, et tous les golfeurs ne sont pas prêts à l'entendre....

Dos à dos je vous dis...

Tarif · par Tarif le Lun 26 Juin 2006 - 13:05

Chameaud,

Ton point de vue est intéressant, mais je ne peux pas y adhérer. Il n'y a rien à voir avec l'élève. Si les pros ne sont pas capables d'enseigner à des élèves qui veulent scorer, il y a un sérieux problème dans leur formation, ou peut-être plus dans leur sélection. Il n'est pas raisonnable d'avoir une seule appellation "pro" et de cacher derrière divers profils.
Si je veux approfondir la mécanique des fluides, je ne vais pas voir une institutrice de primaire. Je vais dans l'enseignement supérieur. Alors, si les pros ne sont pas capables d'accueillir tous les profils, il faut que cela se sache, qu'on arrête de prendre les gens pour des imbéciles. Et je ne suis pas en train de parler d'élèves qui seraient dans les 50 premiers du mérite là. Je te parle d'un mec 10/15.

Je pense vraiment que les pros français ont, dans leur grande majorité, des lacunes théoriques, pédagogiques, ... énormes.

par Invité le Lun 26 Juin 2006 - 13:35

J'adhère totalement à ton point de vue... même si tu n'adhère pas au mien.

Néanmoins, pour les élèves, bien moins que tu ne crois sont capable de s'inversir sur une ligne directrice, souvent ingrate, sur plusieurs années.

damien · par damien le Lun 26 Juin 2006 - 13:45

chameaud a écrit:

Un de mes amis disait que le seul geste que son pro lui ait appris c'est à tendre un billet de 20 €

Tarif · par Tarif le Lun 26 Juin 2006 - 13:54

chameaud a écrit:J'adhère totalement à ton point de vue... même si tu n'adhère pas au mien.

Néanmoins, pour les élèves, bien moins que tu ne crois sont capable de s'inversir sur une ligne directrice, souvent ingrate, sur plusieurs années.

Enfin, j'adhère à ce que tu dis, sauf sur la partie élève. Je pense que l'élève n'a rien à voir là-dedans. Charge au pro d'être honnête dès le début.

par Invité le Lun 26 Juin 2006 - 14:01

C'est un problème phylosophique plus général, disons que tu es plus optimiste que moi quand à la nature humaine....de l'élève. Rolling Eyes

Laurent Jockschies · par Laurent Jockschies le Lun 26 Juin 2006 - 14:08

Alors, l'enseignement du golf, en France (c'est le seul que je connais), et bien je le trouve d'un niveau dramatiquement mauvais. D'un niveau que peu d'autres domaines pourraient accepter

.
Je pense que bien enseigner le golf demande un niveau d'expertise élevé.
Cela prend des années. Mais la formation ne dure pas des années elle est assez brève, les Pros sont ensuite livrés à eux-même, les suivis, post-formations etc... n'existent pas.
Par contre, un "niveau que peu d'autres domaines pourraient accepter ? En cherchant un peu on en trouve assez facilement... Je pense que ce n'est pas réservé au golf, c'est vrai pour d'autres activités... dès lors qu'il sagit d'un domaine "restreint" ou très spécialisé.

Stéphane Calem · par Stéphane Calem le Lun 26 Juin 2006 - 15:23

L'ensemble de vos "posts" sont effectivement peu élogieux avec notre profession, mais il ne faut pas oublier que cela part d'une rencontre entre deux voir plusieurs identités, et qu'il s'agit avant tout d'une aventure humaine.

On retrouve assez facilement le comportement de la vie de tous les jours avec les problèmes de communication que l'on rencontre tous, et ceci quelque soit le milieu professionnel.Il est sur que tous les pros ne sont pas excellents, mais dès que vous avez affaire à un vrai passionné qui essaye d évoluer, vous aurez une bonne prestation.

Aujourd'hui, l'enseignement évolue et tente de s'orienter vers un accompagnement personnalisé sur une période définit. Il tente de choisir un objectif et de l'atteindre, c'est souvent la corrélation entre: ce que veut l'élève ( ainsi que ce qu'il ne dit pas ) avec ce que peut proposer l'enseignant!
A lui de trouver quels sont ses objectifs profonds, quel golfeur veut-il devenir?

Pour reprendre sur ce que dis LO, la formation est courte mais l'apprentissage est long!

la pédagogie doit être une passion et demande une certaine expérience et beaucoup de maturité, mais je pense que la découverte de l'élève ainsi que la communication entre les deux sont des points de départ primordiaux pour arriver à faire quelque chose de correct dans le golf
A+ STFF

petrus · par petrus le Lun 26 Juin 2006 - 15:46

je suis persuade que certains pros ( pas la majorité ) donnent pas les bons conseils pour faire revenir les eleves le plus souvent possible .

si tu as tout compris en 3 lecons , le pro n'a plus de clients

c'est peu etre pas pas vraiment conscient de la part du pro , mais je sais que ca existe .

j'ai un ami qui a pris des des centaines d'heures de cours avec un pro , en 1 an il est descendu a 12 de hcp , il jouait vraiment tres bien , il avait ete champion de france amateur dans un autre sport .

il commencait a prendre moins de lecons .

le pro lui dit " je t'ai donne un swing pour debuter , maintenant si tu veux jouer a 1 chiffre , c'est un autre swing , il faut tout casser et repartir a zero .

depuis 1 ans , il touche plus une balle , il joue 25 en moyenne avec des sockets , des slices ou des hooks d'enfer et il envisage d'arrter le golf certains jours de grandes galeres

c'est pas une generalite , un grand nombre de pros sont honnetes et pasionnes , mais comme tous les metiers il y a des brebis galeuses .

et pourtant ce pro enseigne dans un tres grand golf du Sud ouest!!!!

Arnaud.L · par Arnaud.L le Lun 26 Juin 2006 - 16:12

le pro lui dit " je t'ai donne un swing pour debuter , maintenant si tu veux jouer a 1 chiffre , c'est un autre swing , il faut tout casser et repartir a zero .

depuis 1 ans , il touche plus une balle , il joue 25 en moyenne avec des sockets , des slices ou des hooks d'enfer et il envisage d'arrter le golf certains jours de grandes galeres

JE SUIS EXACTEMENT DANS CETTE SITUATION , JE NE SUIS DONC PAS SEUL Wink

j'adhere a ce que dit tarif , je suis un scoreur , et j'aimerais vraiment que l'on me donne les moyens d'y arriver .

Une anecdote parmi d'autre : je prends un cour avec le pro de mon golf , il me regarde taper , puis au bout d'un quart d'heure , me demande de retrecir mon stance et ouvrir mon grip ,j'execute , le pansement est efficace , mon pb est reglé , je repars avec le sourire

une quizaine plus tard , je suis a limoges , laurent m'accompagne sur le 9 et au surprise , est tres surpris devant mon grip ouvert , petite explication , j'adore les explications de laurent Wink

, et me voila avec mon grip initial , difficile de differencier le bon du mauvais , surtout que j'apprecie enormement les deux pros Crying or Very sad

par Invité le Lun 26 Juin 2006 - 16:22

arnaud leroux a écrit: surtout que j'apprecie enormement les deux pros

pourtant y en a un des 2 qui n'est pas du tout compétent pour "coacher" des "scoreurs" ou des "1 chiffre"... What the fuck ?!?

par Invité le Lun 26 Juin 2006 - 16:24

Ne tombons pas dans les cas particuliers.

J'ai acquis dans mes 5 ans de golf une certitude: enseigner le golf en dessous de 15/10, enfin, le swing surtout, c'est très difficile, et celà demande une compétence et un ensemble de qualités que peu de gens possédent.

L'idéal serait qu'il y ait un "enseignement supérieur" labelisé en fonction des niveaux. Il est bien évident que le prix de l'heure de cours ne serait pas le même pour un "enseignant supérieur".....

jaames · par jaames le Lun 26 Juin 2006 - 16:31

STFF a écrit:L'ensemble de vos "posts" sont effectivement peu élogieux avec notre profession, mais il ne faut pas oublier que cela part d'une rencontre entre deux voir plusieurs identités, et qu'il s'agit avant tout d'une aventure humaine.

On retrouve assez facilement le comportement de la vie de tous les jours avec les problèmes de communication que l'on rencontre tous, et ceci quelque soit le milieu professionnel.Il est sur que tous les pros ne sont pas excellents, mais dès que vous avez affaire à un vrai passionné qui essaye d évoluer, vous aurez une bonne prestation.

Aujourd'hui, l'enseignement évolue et tente de s'orienter vers un accompagnement personnalisé sur une période définit. Il tente de choisir un objectif et de l'atteindre, c'est souvent la corrélation entre: ce que veut l'élève ( ainsi que ce qu'il ne dit pas ) avec ce que peut proposer l'enseignant!
A lui de trouver quels sont ses objectifs profonds, quel golfeur veut-il devenir?

Pour reprendre sur ce que dis LO, la formation est courte mais l'apprentissage est long!

la pédagogie doit être une passion et demande une certaine expérience et beaucoup de maturité, mais je pense que la découverte de l'élève ainsi que la communication entre les deux sont des points de départ primordiaux pour arriver à faire quelque chose de correct dans le golf
A+ STFF

Je trouve ton post un peu pessimiste sur le reflet général du ressenti de nous autres pôvres amateurs.

Nous sommes bien d'accord qu'au départ, il y a non pas un problème de communication, mais une nécessité de communication.

L'élève qui change de pro est toujours un peu troublé et la raison en est souvent une certaine forme de perte de confiance dans la capacité du pro à s'adapter à un moment donné au désir de progresser, et dans la détermination des moyens propres à y parvenir dans la durée.

Si la durée de l'apprentissage est un point a priori constant, il est non moins certain que l'on ne ressent pas toujours le désir de certains pro de s'investir en même temps et avec son élève.

Ca ne remet naturellement pas en cause la profession, mais simplement la distinction fondamnetale entre le savoir faire (je suis pro et je sais swinguer, tu vas faire pareil), et le faire savoir (je ne te demande pas de faire comme moi aujourd'hui, mais avec du boulot adapté, tu peux t'en appocher).

jaames · par jaames le Lun 26 Juin 2006 - 16:33

Mrdr, j'ai encore pas mis toutes les balises au bon endroit... Pascal, à mon secours !!!!

Pascal78 · par Pascal78 le Lun 26 Juin 2006 - 16:34

jaames a écrit:Mrdr, j'ai encore pas mis toutes les balises au bon endroit... Pascal, à mon secours !!!!

deplace la balise de fin de quote (celle avec le /) apres la signature de steph... ca devrait le faire

Au passage, tu me dois un mojito pour le support 24/24

jaames · par jaames le Lun 26 Juin 2006 - 16:44

Pascal78 a écrit:
jaames a écrit:Mrdr, j'ai encore pas mis toutes les balises au bon endroit... Pascal, à mon secours !!!!

deplace la balise de fin de quote (celle avec le /) apres la signature de steph... ca devrait le faire

[quote ="Pascal78"]Au passage, tu me dois un mojito pour le support 24/24

En plus, il est vénal : mais quand tu veux pour le Mojito

Michel TEICHET · par Michel TEICHET le Lun 26 Juin 2006 - 17:02

Kes a écrit:Je trouve qu'il est très rare que les pros présentent leur vision du swing du golf et leur façon de l'aborder.....

http://www.coachingolf.com/cswing.htm

Pascal78 · par Pascal78 le Lun 26 Juin 2006 - 17:05

Je me demandais quel post allait me faire reagir... Bravo steph ! t'as gagné...

STFF a écrit:L'ensemble de vos "posts" sont effectivement peu élogieux avec notre profession, mais il ne faut pas oublier que cela part d'une rencontre entre deux voir plusieurs identités, et qu'il s'agit avant tout d'une aventure humaine.
On retrouve assez facilement le comportement de la vie de tous les jours avec les problèmes de communication que l'on rencontre tous, et ceci quelque soit le milieu professionnel.Il est sur que tous les pros ne sont pas excellents, mais dès que vous avez affaire à un vrai passionné qui essaye d évoluer, vous aurez une bonne prestation.

Je pense que sur ce forum tout le monde est d'accord (ou presque, y a des brebis galeuses partout, hein!) mais que malheureusement tu oublies une chose : on est dans un monde commercial et ca biaise toutes les relations humaines.
Pour ma part, tres bon pro mais aucun conseil sans payer a cause de la politique maison (et pourtant la ou j'allais je pensais trouver du coatching)
genre : tu es au practice, tu tapes des sockets comme un fou en rageant a chaque balle ... le pro passe te dis bonjour, te faire remarquer que ca va pas 'aujourd'hui' et s'en va...

je dis une chose ... la plupart des pros sont dans une dynamique commerciale et c'est tout (encore une fois, y a des brebis galeuses qui sont interessees par les relations humaines, et de temps en temps y a des problemes de communications).

D'un autre cote (pour aller dans ton sens), les stagiaires sont souvent pas pret a payer pour ecouter mais pour taper des balles... (y a eu plein de posts la dessus) et ca pour le coatching c'est pas bon.

Aujourd'hui, l'enseignement évolue et tente de s'orienter vers un accompagnement personnalisé sur une période définit. Il tente de choisir un objectif et de l'atteindre, c'est souvent la corrélation entre: ce que veut l'élève ( ainsi que ce qu'il ne dit pas ) avec ce que peut proposer l'enseignant!
A lui de trouver quels sont ses objectifs profonds, quel golfeur veut-il devenir?

Je vais etre direct (je sais que tu le prendras pas mal)... t'as vu jouer ca ou ? moi jusque la ca a ete : c'est quoi ton probleme ? ou tu veux travailler quoi ? et hop on y va.... alors l'adequation avec mon objectif perso il est loin car je suis sur que ma reponse n'est pas en adequation avec mon objectif (sinon je serais pro cheers

)

Pour reprendre sur ce que dis LO, la formation est courte mais l'apprentissage est long!

la pédagogie doit être une passion et demande une certaine expérience et beaucoup de maturité, mais je pense que la découverte de l'élève ainsi que la communication entre les deux sont des points de départ primordiaux pour arriver à faire quelque chose de correct dans le golf
A+ STFF

passion,passion,.... combien de pro donnent des cours simplement pour des raisons alimentaires et prefereraient faire des compets et vivre de ca plutot que de se 'taper' des stagiaires qui ecoutent pas, ne savent pas ce qu'ils veulent et qui de toutes facons n'en feront qu'a leur tete (je ne mets pas tout sur le dos du pro) ?

honnetement, tu crois qu'il y aurait autant de monde sur le forum si on a avait tous un pro comme Chameaud (et tu crois qu'il ferait autant de chemin ?)

desole d'etre si negatif mais a part nos amis pros du forum (dont tu fais partie maintenant, t'es eu chaud) je n'ai pas rencontre beaucoup de pros interesses par les relations humaines, l'atteinte d'objectifs longterme, l'adequation entre objectifs et planning de travail etc....
ca veut pas dire que tous les pros en dehors de ceux pre cites sont comme ca, mais que je les ai jamais vu...

Stéphane Calem · par Stéphane Calem le Lun 26 Juin 2006 - 17:10

petrus a écrit:je suis persuade que certains pros ( pas la majorité ) donnent pas les bons conseils pour faire revenir les eleves le plus souvent possible .

le pro lui dit " je t'ai donne un swing pour debuter , maintenant si tu veux jouer a 1 chiffre , c'est un autre swing , il faut tout casser et repartir a zero .

c'est pas une generalite , un grand nombre de pros sont honnetes et pasionnes , mais comme tous les metiers il y a des brebis galeuses .

Je pense très sincèrement que , au contraire, on fait revenir les élèves en leur prodiguant les bons conseils qui les feront progresser. L'enseignement doit être construit, adapter et réfléchit!

Certes il y a une question d'argent, mais le pro peut gagner sa vie tout en dispensant honnêtement son savoir.Heureusement il ya plus de passionnés que de "margoulins"!

Lorsque l'on est 12 d'index pour jouer à 1 chiffre, il ne faut pas changer de swing, mais maîtriser tous les coups inférieur à 100m et apprendre à faire moins de 30 putts. C'est suffisant !
Je pense que c'est également valable lorsque l'on est déjà à 1chiffre!

L'avenir c'est "le coaching" personnalisé et surtout connaître avec éxactitude les objectifs de ses élèves et de s'y adapter.
Ce qui est difficile pour un "jeune pro" c'est de ne pas enseigner tel qu'il joue, mais de trouver ce qui correspondera le mieux à son élève!

A bientôt
STFF

petrus · par petrus le Lun 26 Juin 2006 - 17:21

STFF a écrit:
petrus a écrit:je suis persuade que certains pros ( pas la majorité ) donnent pas les bons conseils pour faire revenir les eleves le plus souvent possible .

le pro lui dit " je t'ai donne un swing pour debuter , maintenant si tu veux jouer a 1 chiffre , c'est un autre swing , il faut tout casser et repartir a zero .

c'est pas une generalite , un grand nombre de pros sont honnetes et pasionnes , mais comme tous les metiers il y a des brebis galeuses .

L'avenir c'est "le coaching" personnalisé et surtout connaître avec éxactitude les objectifs de ses élèves et de s'y adapter.
Ce qui est difficile pour un "jeune pro" c'est de ne pas enseigner tel qu'il joue, mais de trouver ce qui correspondera le mieux à son élève!

A bientôt
STFF

entierement d'accord avec toi Steff .
je pense que ce jeune pro est honnete , mais il a commence le golf a 12 ans , il a fait une ecole de pro , et il veut enseigner une facon de jouer a un mec de 45 ans qui commence le golf et meme si il a un bon passe sportif a haut niveau il aura du mal a jouer comme un pro de 20 ans .

Stéphane Calem · par Stéphane Calem le Lun 26 Juin 2006 - 17:31

Pascal78 a écrit:Je me demandais quel post allait me faire reagir... Bravo steph ! t'as gagné...

[
Je pense que sur ce forum tout le monde est d'accord (ou presque, y a des brebis galeuses partout, hein!) mais que malheureusement tu oublies une chose : on est dans un monde commercial et ca biaise toutes les relations humaines.
Pour ma part, tres bon pro mais aucun conseil sans payer a cause de la politique maison (et pourtant la ou j'allais je pensais trouver du coatching)
genre : tu es au practice, tu tapes des sockets comme un fou en rageant a chaque balle ... le pro passe te dis bonjour, te faire remarquer que ca va pas 'aujourd'hui' et s'en va...

je dis une chose ... la plupart des pros sont dans une dynamique commerciale et c'est tout (encore une fois, y a des brebis galeuses qui sont interessees par les relations humaines, et de temps en temps y a des problemes de communications).

D'un autre cote (pour aller dans ton sens), les stagiaires sont souvent pas pret a payer pour ecouter mais pour taper des balles... (y a eu plein de posts la dessus) et ca pour le coatching c'est pas bon.

Je vais etre direct (je sais que tu le prendras pas mal)... t'as vu jouer ca ou ? moi jusque la ca a ete : c'est quoi ton probleme ? ou tu veux travailler quoi ? et hop on y va.... alors l'adequation avec mon objectif perso il est loin car je suis sur que ma reponse n'est pas en adequation avec mon objectif (sinon je serais pro )

passion,passion,.... combien de pro donnent des cours simplement pour des raisons alimentaires et prefereraient faire des compets et vivre de ca plutot que de se 'taper' des stagiaires qui ecoutent pas, ne savent pas ce qu'ils veulent et qui de toutes facons n'en feront qu'a leur tete (je ne mets pas tout sur le dos du pro) ?

honnetement, tu crois qu'il y aurait autant de monde sur le forum si on a avait tous un pro comme Chameaud (et tu crois qu'il ferait autant de chemin ?)

desole d'etre si negatif mais a part nos amis pros du forum (dont tu fais partie maintenant, t'es eu chaud) je n'ai pas rencontre beaucoup de pros interesses par les relations humaines, l'atteinte d'objectifs longterme, l'adequation entre objectifs et planning de travail etc....
ca veut pas dire que tous les pros en dehors de ceux pre cites sont comme ca, mais que je les ai jamais vu...

Pascal, toutes tes observations sont fort justes et cela sent le "vécu", c'est pour ça que je choisis mes élèves et qu'ils me choisissent!

Mais effectivement je ne calcule pas ma rentabillité, je peux me permettre de donner des cours gracieusement de temps en temps et les autres sans pressions financières.Justement puisqu'il ya relation d'argent, il est normal d'éxiger une prestation de qualité, mais bon, on a pas d'obligation à résultats...
En revanche un minimum de moyens mise en oeuvre me semblent être une bonne obligation à faire aux "pros".

Je crois qu'il serait interressant pour la P.G.A, d'avoir connaissance de ce type de réactions, cela ne serait que profitable à l'avenir de notre profession.
C'est vrai que l'on sera peut-être mieux encadrer part un pro de club que par un joueur du circuit qui cherche à financer sa saison, quoique...!
A+ Pascal
STFF

jaames · par jaames le Lun 26 Juin 2006 - 17:52

Le dernier post de Stephane rejoint ce que je disais plus sur le savoir faire et le faire savoir.

Le problème est que la plupart des pro enseignent sans doute plus d'élèves qui jouent pour le simple plaisir et qu'un bon drive met en transe. C'est le grand jeu qui est privilégié, tout simplement parce qu'il est plus valorisant pour beaucoup d'amateurs moyens de rester sur la piste que de faire sa carte dans les 100 m du green.

La notion un drive de 260 m = un putt de 10 cm n'est pas plus difficile à appréhender pour l'amateur mais cela passe par un entraînement sérieux qui est très contraignant.

Mais est-ce que beaucoup de pro, lorsqu'ils analysent la progression de leurs élèves, ont le courage de dire : faut qu'on fasse 9 séances de petit jeu pour une seule de grand jeu si tu veux progresser. Sans doute pas. ils en perdraient plus de la moitié.

La passion ne peut s'exercer dans le coaching que si elle est partagée et elle ne l'est certainement pas par tous les amateurs...

Tarif · par Tarif le Lun 26 Juin 2006 - 18:21

Laurent Jockschies a écrit:
Alors, l'enseignement du golf, en France (c'est le seul que je connais), et bien je le trouve d'un niveau dramatiquement mauvais. D'un niveau que peu d'autres domaines pourraient accepter
.
Je pense que bien enseigner le golf demande un niveau d'expertise élevé.
Cela prend des années. Mais la formation ne dure pas des années elle est assez brève, les Pros sont ensuite livrés à eux-même, les suivis, post-formations etc... n'existent pas.
Par contre, un "niveau que peu d'autres domaines pourraient accepter ? En cherchant un peu on en trouve assez facilement... Je pense que ce n'est pas réservé au golf, c'est vrai pour d'autres activités... dès lors qu'il sagit d'un domaine "restreint" ou très spécialisé.

Je suis d'accord avec toi, Laurent. On peut trouver, surtout dans les domaines que tu cites. Je n'ai jamais pris de cours de tennis ou autre, mais j'imagine que ça ne doit pas être loin de cela. Mais bon.

Pour moi, il n'est pas envisageable d'être pro de golf sans avoir un certain nombre de bases. Les bases du swing, les différentes filières, la biomécanique, la physique, la pédagogie, la psychologie, ... Comment peut-on réfléchir à quelque chose et pouvoir l'adapter à la situation si on n'en maîtrise pas les différentes composantes? Il faut être capable de décortiquer les différents éléments, de les appréhender un par un, de voir les relations entre eux. La base quoi.

Un exemple: pour moi, on ne peut pas être un vrai bon pro si on a pas compris tout ce qui est dans le "Search for the perfect swing" de Cochran et Stobbs. Je ne leur demande pas d'être des physiciens de haut vol ou autre, mais au moins d'avoir compris comment ça marche. Arrêter de dire des aberrations comme j'en entends sur les practices.

Une anecdote: dans ma vie d'étudiant, j'ai eu des cours sur le béton. Le prof nous expliquait qu'un béton, ça durçit, ça ne sèche pas (en fait ça sèche à l'air ambiant, évidemment, mais ce n'est pas cela qui le rend dur, c'est une réaction chimique). Il nous disait ensuite, qu'un béton ça durcit mieux sous l'eau (meilleures caractéristiques de résistance une fois durçi). Enfin, il nous disait qu'à l'examen celui qui écrirait que le béton sèche mieux sous l'eau, il aurait zéro. Tout le monde se marrait, et là il nous disait: ne rigolez pas. Comme tous les ans, j'en aurai une dizaine sur les 200 qui me l'écriront.
Voilà, et bien pour moi, il y a beaucoup de pros qui croient que le béton sèche mieux sous l'eau, et qui le font croire à leurs élèves. Ils connaissent plus ou moins de choses, mais n'ont pas exactement tout compris, alors à la fin ça fait de la bouillie, car ils n'arrivent pas à correctement étudier un cas et lui appliquer une démarche adaptée.

Je ne suis pas tendre, certes, mais c'est vraiment mon ressenti.

Tarif · par Tarif le Lun 26 Juin 2006 - 18:32

STFF a écrit:Ce qui est difficile pour un "jeune pro" c'est de ne pas enseigner tel qu'il joue, mais de trouver ce qui correspondera le mieux à son élève!
STFF

Alors là, Stéphane, désolé, mais dire ça, c'est un drame. C'est la base de l'enseignement. Ce type, il n'aurait jamais dû être pro. Pour un pro, ça ne devrait en rien être une difficulté.

Pourtant, je sais comme toi que c'est le cas. C'est un de mes gros problèmes avec la formation. Le gars qui est incapable d'enseigner différemment de la façon dont il joue, ben il ne peut pas être pro. Sinon, moi je peux être pro pour les index inférieurs au mien.

Arnaud.L · par Arnaud.L le Lun 26 Juin 2006 - 19:21

Arno a écrit:
arnaud leroux a écrit: surtout que j'apprecie enormement les deux pros

pourtant y en a un des 2 qui n'est pas du tout compétent pour "coacher" des "scoreurs" ou des "1 chiffre"...

t'es vache la , MDR Laughing

Laurent Jockschies · par Laurent Jockschies le Lun 26 Juin 2006 - 19:42

Pour moi, il n'est pas envisageable d'être pro de golf sans avoir un certain nombre de bases. Les bases du swing, les différentes filières, la biomécanique, la physique, la pédagogie, la psychologie, ... Comment peut-on réfléchir à quelque chose et pouvoir l'adapter à la situation si on n'en maîtrise pas les différentes composantes? Il faut être capable de décortiquer les différents éléments, de les appréhender un par un, de voir les relations entre eux. La base quoi.

Un exemple: pour moi, on ne peut pas être un vrai bon pro si on a pas compris tout ce qui est dans le "Search for the perfect swing" de Cochran et Stobbs. Je ne leur demande pas d'être des physiciens de haut vol ou autre, mais au moins d'avoir compris comment ça marche.

Je suis d'accord, mais est-ce compatible avec une formation de niveau CAP ?