JOUER 0 ?

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Message par Chocko le Jeu 3 Jan 2008 - 16:11

C'est marrant parce que beaucoup parlent des trous les plus faciles, les plus difficiles. Vous regardez beaucoup, pendant la partie, le classement de difficulté inscrit sur la carte ??? A vrai dire je suis bien incapable de dire quel trou est le plus dur sur l'Albatros car ils peuvent tous l'être après un très mauvais coup.
De ce fait, je ne fais pas de distinguo ou d'effort de concentration quand j'arrive sur un trou à priori plus compliqué (par 4 de 420m, par 3 en île) ...

Sinon je suis complètement d'accord avec Jmtiger, bah il n'est pas OBLIGATOIRE de taper 72 bons coups ... S'il y a bogey, 3 putts, approche-putt il y a nécessairement eu coup moyen à un moment ou à un autre.

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Re: JOUER 0 ?

Message par jmtiger3 le Jeu 3 Jan 2008 - 16:14

Le classement de difficulté des trous sur un parcours est assez arbitraire, en prenant en compte essentiellement des éléments de longueur...je crois...

Je ne connais pas leurs indices de difficulté, mais le 7
et le 15 de l'Albatros sont des trous difficiles, surtout lorsqu'il y a du vent... Le parcours ne fait pas le "cadeau" du par sur ces trous...

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Re: JOUER 0 ?

Message par Christophe le Jeu 3 Jan 2008 - 17:05

Il y a clairement des trous plus difficiles que les autres sur un parcours. En fonction de nos propres domaines d'excellence ou de médiocrité, de nos distances préférées, de la météo du jour, etc. Après c'est sûr qu'entre un trou hcp 9 et un autre hcp 12, c'est très peu différent...

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Re: JOUER 0 ?

Message par Michel TEICHET le Jeu 3 Jan 2008 - 17:08

Minor swing a écrit: Je dirais que la question est très emm... pour les pros. D'ailleurs Michel n'a pas répondu à ma question je vous prends à témoin hein?


Elle est où ta question Minor ? C'était quoi ?
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Re: JOUER 0 ?

Message par Pascal78 le Jeu 3 Jan 2008 - 17:18

Michel, la question de minor etait
Minor swing a écrit:
Michel, toi qui es pro, donc théoriquement 0 (tu as déjà joué 0 et même bien mieux encore), sur 20 parcours, tu joues combien de fois 0?
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Re: JOUER 0 ?

Message par Ringeval le Jeu 3 Jan 2008 - 18:09

Chocko a écrit:C'est marrant parce que beaucoup parlent des trous les plus faciles, les plus difficiles. Vous regardez beaucoup, pendant la partie, le classement de difficulté inscrit sur la carte ??? A vrai dire je suis bien incapable de dire quel trou est le plus dur sur l'Albatros car ils peuvent tous l'être après un très mauvais coup.
De ce fait, je ne fais pas de distinguo ou d'effort de concentration quand j'arrive sur un trou à priori plus compliqué (par 4 de 420m, par 3 en île) ...

Sinon je suis complètement d'accord avec Jmtiger, bah il n'est pas OBLIGATOIRE de taper 72 bons coups ... S'il y a bogey, 3 putts, approche-putt il y a nécessairement eu coup moyen à un moment ou à un autre.


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Re: JOUER 0 ?

Message par Chocko le Jeu 3 Jan 2008 - 18:37

jmtiger3 a écrit:Le classement de difficulté des trous sur un parcours est assez arbitraire, en prenant en compte essentiellement des éléments de longueur...je crois...

Je ne connais pas leurs indices de difficulté, mais le 7
et le 15 de l'Albatros sont des trous difficiles, surtout lorsqu'il y a du vent... Le parcours ne fait pas le "cadeau" du par sur ces trous...


Je rajouterai le 17, qui est un trou affreusement difficile quand on a le vent dans le nez. Pour mémoire, par 4 de plus de 400m, tout en montée !!!! Le 15 est difficile mais à vrai dire, tous les trous sont difficiles ... Et donc, à aucun moment, tu peux te contenter de dire "ah celui là c'est handicap 18, donc le birdie est jouable" !!! Mais c'est idem sur tous les parcours ... C' est chaque coup que tu joues qui rend le(s) trou(s) facile(s) ou difficile(s). Un bon drive pleine piste rend un long par 4 très jouable ... Un slice peut rendre un court par 5 hyper compliqué !! Idem pour les greens ... De l'endroit où l'on essaie de se placer (plateau, putt à venir en montée ou en descente), on se rend le green facile ou compliqué (ne vaut-il pas mieux chip-putt en montée à 8m que putt pour birdie à 6m en descente gauche/droite ???).

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Re: JOUER 0 ?

Message par hervegolfeur le Jeu 3 Jan 2008 - 19:49

Sur le trou qui est soi disant le plus dur du golf d'aingeray j'ai meme fait mieux que le par puisque j'ai fait eagle,

Drive + fer 9 dans la boite, en plus ce jour la c'etait en compet et je jouais avec Jean Phillipe ,que tu connais Michel.

Mais ca n'a ete qu'un eclair dans une partie calamiteuse ,comme la plupart des compets que j'ai faite en 2007.

autre exemple interressant +9 a l'aller ,depart du 16 tjrs +9,apres 4 pars ,un birdie et un bogey,ensuite bogey au 16 (par 4 de 430 m,le seul heureusement), 17 triple bogey(par 5 tres court) et 18(par 3 avec de l'eau a passer devant le green) idem , comment massacrer une pas trop mauvaise carte en 2 trous , resultat +16 .

je ne pense pas pouvoir etre capable de jouer 0 ,entre 5 et 10 peut etre (je l'ai deja fait) mais il y a longtemps.

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Re: JOUER 0 ?

Message par lucky luc le Jeu 3 Jan 2008 - 20:00

Chocko a écrit
C' est chaque coup que tu joues qui rend le(s) trou(s) facile(s) ou difficile(s).


+1000

ceci étant le 17 de l'albatros contre le vent c'est pas de la tarte.

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Re: JOUER 0 ?

Message par Michel TEICHET le Jeu 3 Jan 2008 - 22:53

Pascal78 a écrit:Michel, la question de minor etait
Minor swing a écrit:
Michel, toi qui es pro, donc théoriquement 0 (tu as déjà joué 0 et même bien mieux encore), sur 20 parcours, tu joues combien de fois 0?


Pour jouer 0 régulièrement il "faut" selon moi se configurer au jeu. C'est à dire (en dehors des qualités habituelles que le golfeur doit avoir) qu'il faut rester au contact du scoring, ne faire que çà.

+

S'entraîner quantitativement et qualitativement.

Donc jouer 0 sur un parcours en compétition et hors compétition mais avec enjeu reste encore différent.

A l'heure actuelle il m'arrive de jouer 0 ou -1, mais je n'ai aucune pression. Mon dernier parcours à Cannes Mougins joué des noires 77. Et très content, car sans aucune préparation (mentalement je joue au culot). Si demain je souhaite rendre des scores autour de 0 en compétition je ne peux plus enseigner. C'est aussi clair que çà car les parcours sont de plus en plus exigeants.

Par ailleurs jouer 0 pour un Pro c'est bien mais cela n'intéresse personne. Un Pro doit jouer sous le Par et en compétition, et là ce n'est plus de mon niveau c'est le stade au dessus.

Pour être millionnaire dans le golf il faut jouer - 2 tous les 9 trous. Entre 0 et - 4 pts il y a plusieurs mondes.


_________________
J'ai lancé ce sujet car lorsque j'étais 18 d'index, je me rappelle souvent m'être interrogé sur le "pourquoi ne pas être capable de jouer tout de suite 0" ? Et c'était un casse tête. C'est pour cela que l'analyse de Réa m'a plu parce qu'il conçoit céder des bogeys au parcours mais gagner des points par un birdies, plus se surpasser mentalement...Ce qui me paraît être une solution, car ne faire que des Pars est beaucoup plus aléatoires et rares. Les jours de grands scores c'est le putting qui est au rendez-vous et le mental, mais pas forcément le grand jeu. En tout cas pour moi.
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Re: JOUER 0 ?

Message par Michel FRIPPIAT le Ven 4 Jan 2008 - 0:02

Qu'ajouter de plus... le maître a parlé. D'ailleurs, le système d'handicaping n'est-il pas basé sur le principe de la moyenne....
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Re: JOUER 0 ?

Message par Rea le Ven 4 Jan 2008 - 0:25

Merci pour ta réponse Michel et d'avoir lancé le sujet car cela peut nous donner une motivation supplémentaire pour progresser.
J'ai vite compris qu'au golf le coup parfait était aléatoire et qu'on devait souvent fonctionner par rattrapage. Un bon coup rattrape un mauvais et un bon score sur un trou rattrape le mauvais du précédent. J'ai compris récemment aussi qu'on ne devait pas se satisfaire de quelques bons coups de golf car cela n'est pas suffisant pour faire un bon scoring et qu'il fallait surtout faire le moins d'erreurs possible surtout celles qui coûtent chères au score. Mais il faut je pense surtout (et ça se travaille sans doute) savoir finir un trou en beauté par un birdie car 2 excellents coups de golf sur un par 4 pour finir seulement par un par, il vous manque sans doute l'essentiel.
Après plus de dix ans à jouer au golf je commence à peine à savoir ce que j'y fais.
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Re: JOUER 0 ?

Message par BECK le Ven 4 Jan 2008 - 0:33

Michel TEICHET a écrit:


Question annexe :
Ceux qui pensent que ce n'est pas possible, qu'est-ce qui peux vous en empêcher ?



D'avoir commencer le golf étant enfant et non adulte pascompris

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Re: JOUER 0 ?

Message par Michel FRIPPIAT le Ven 4 Jan 2008 - 0:55

Rea a écrit:.
Après plus de dix ans à jouer au golf je commence à peine à savoir ce que j'y fais.
rea


Il y a bien longtemps, loin en Belgique... un pro, un vieux briscar (décédé aujourd'hui) me disait : "T'inquiète pas Fils, avant d'être à l' aise devant la balle et commencer à comprendre réellement ce qui se passe, y faut 10 ans.."

J'veux pas faire peur ni déourager les néphytes mais cela c'est avéré, pour mon cas, exact.... Alors les filles et les gars, on y va ... au travail !!! mickey puisque cela se confirme ....
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Re: JOUER 0 ?

Message par ptapon le Ven 4 Jan 2008 - 1:03

Bonsoir,

vaste débat.
Pratiquer un sport quelconque peut être analysé comme la conjonction de 4 éléments:
forme physique (ne pas s'effondrer sur le 13 (ou celui que vous voudrez))
technique (un minimum de bagage requis)
tactique (savoir quel coup jouer car comme moi vous avez vu dans les parties des joueurs tenter des coups qu'un pro n'oserait pas faire)
mental (concentration, fighting spirit etc)

Je pense que le point essentiel, en ce qui me concerne, est de garder une concentration optimale.
Plus exactement, car je pense que personne ne peut rester concentré pendant 4 heures, c'est de savoir se concentrer a 100% sur chaque coup et pouvoir être décontracté entre les coups (Le fameux "sentir les fleurs" de Sam Snead).
C'est sans doute une autre façon d'analyser ou de définir la "zone", flow etc.
Evidement, et cela a été dit, comme les erreurs sont inévitables, il faut pouvoir faire des birdies pour compenser.
Les bon joueurs avec lesquels j'ai partagé des parties ont tous été capables de rentrer des puts au moment ou c'était faisable.
Je me rappelle d'ailleurs toujours cette phrase d'un de mes entraineurs:
un bon joueur c'est quelqu'un qui ne rate jamais les choses faciles.

En résumé, pour moi: ne jamais rater un put "rentrable"
savoir se concentrer a 100 % à la demande.

J'y travaille.

JEAN

PS: je voudrais étendre le débat pour, par rapport a l'analyse du début, voir comment un coach peut intervenir sur les 4 points et définir une typologie de contenu (ou d'entrainement), en fonction de son niveau propre.
J'ouvrirais un post sur le sujet prochainement et je rassemble mes idées en ce moment.
Un exemple simple de ce que j'ai en tête:
Un joueur (joueuse) de 36 de Hcp doit d'abord acquérir des bases techniques avant de penser travailler les autres points
Mais quid de joueurs (joueuses) de Hcp 14 (qule poids donner à la technique, tactique, mental?)
et pour 7 de Hcp, même pondération? Que faut il privilégier?
A suivre.

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Re: JOUER 0 ?

Message par lucky luc le Ven 4 Jan 2008 - 2:56

Réa a écrit

J'ai compris récemment aussi qu'on ne devait pas se satisfaire de quelques bons coups de golf car cela n'est pas suffisant pour faire un bon scoring et qu'il fallait surtout faire le moins d'erreurs possible surtout celles qui coûtent chères au score.


Ce sujet et cette phrase mettent en relief qu'il y a au moins deux catégories de personnes sur le forum -enfin c'est juste mon avis. Si pratiquement tous ici nous avons en commun de vouloir progresser, il y a les vrais compétiteurs et les golfeurs-compet loisirs dont je fais partie.

Outre le bagage technique pour scorer il faut être à 100% dans partie et ca demande une effort mental très important de se concentrer sur tous les coups (je suppose qu'avec l'habitude c'est plsu facile), ne rien lâcher, être stratégique, savoir se placer pour le coup d'après.

Un compétiteur cherchera à se mettre dans les dispositions pour scorer, un compèt-loisir non

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Re: JOUER 0 ?

Message par Michel TEICHET le Ven 4 Jan 2008 - 7:29

BECK a écrit:
Michel TEICHET a écrit:Question annexe :
Ceux qui pensent que ce n'est pas possible, qu'est-ce qui peux vous en empêcher ?
D'avoir commencer le golf étant enfant et non adulte pascompris


minor Tu veux dire plutôt que tu regrettes de ne pas avoir commencé enfant je préseume, et non adulte...
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Re: JOUER 0 ?

Message par jmtiger3 le Ven 4 Jan 2008 - 10:35

lucky luc a écrit:Réa a écrit

Outre le bagage technique pour scorer il faut être à 100% dans partie et ca demande une effort mental très important de se concentrer sur tous les coups (je suppose qu'avec l'habitude c'est plsu facile), ne rien lâcher, être stratégique, savoir se placer pour le coup d'après.



Faut pas exagérer tout de même... Tu peux scorer sans être à 100% sur le mental et la stratégie, certes un peu moins bien que si t'es à fond, mais pas mal tout de même.

Je score régulièrement 78 (+6) en me "promenant" et en étant tout à fait décontracté sur le parcours, et en faisant pas mal d'erreurs (frappe, stratégie, mentale, petit jeu, putt, etc...). Scorer -2 là ok, faut pas faire beaucoup d'erreurs, et être à 100%, mais sinon... Une fois, en partie amicale, j'ai joué -7, et là effectivement, j'avais pas raté grand chose, et en plus j'avais eu de la réussite et surtout j'étais "in the zone".

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Re: JOUER 0 ?

Message par jmtiger3 le Ven 4 Jan 2008 - 11:00

Je pense encore ce que j'avais écrit sur le forum.

Pour jouer 0, il faut absolument être bon sur tous ces points :

1- excellente gestion du score
2- un mental de gagneur
3- bonne stratégie
4- Au moins 10 greens en régulation
5- un excellent petit jeu (approche / Putt)
6- Peu de coups vraiment ratés (pas de coup de pénalité, très peu de 3-putt, peu de Drive dans les "chachis")

Et me concernant, je suis :
bon sur le 4,
pas très loin sur 1, 3 et 6
à la ramasse sur 2 et 5

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Re: JOUER 0 ?

Message par Christophe le Ven 4 Jan 2008 - 12:03

Qu'entends-tu par excellente gestion du score ? le fait de ne pas se mettre de pression quand on vient de rater un trou ?

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Re: JOUER 0 ?

Message par jmtiger3 le Ven 4 Jan 2008 - 12:11

Conserver la bonne approche mentale au fur de la partie.

Et aussi savoir quand il faut attaquer un peu, quand il faut assurer, quand il faut jouer comme d'habitude, afin de scorer.
Se fixer les bons objectifs de score sur chaque trou.
Car chaque jour, selon :
le dessin du trou et les conditions,
la différence entre son score actuel et son objectif de score
sa forme du jour (il ya des jours ou on putte mieux que d'autres, ou on tape moins bien les fers que d'autres, ...)
on doit se fixer des objectifs de score différents sur chacun des trous. Même les PROS n'essayent pas absolument de faire birdie 'facile" sur tous les trous... Sinon ils essaieraient toujours de prendre tous les par 5 en 2, ils viseraient toujours le mât sur les attaques de green (ils visent aussi plus vers le "milieu" du green sur certains coups délicats, en acceptant donc de viser plutôt le par avec une possibilité de birdie, plutôt que birdie à tout prix)...


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Re: JOUER 0 ?

Message par Michel TEICHET le Ven 4 Jan 2008 - 12:16

jmtiger3 a écrit:Savoir quand il faut attaquer un peu, quand il faut assurer, quand il faut jouer comme d'habitude, afin de scorer.
Se fixer les bons objectifs de score sur chaque trou.
Car chaque jour, selon :
le dessin du trou et les conditions,
la différence entre son score actuel et son objectif de score
sa forme du jour (il ya des jours ou on putte mieux que d'autres, ou on tape moins bien les fers que d'autres, ...)
on doit se fixer des objectifs de score différents sur chacun des trous. Même les PROS n'essayent pas absolument de faire birdie 'facile" sur tous les trous...


Donc c'est une excellente gestion du parcours et de ses ressources pour pouvoir scorer. Ce n'est pas une bonne gestion de score. Si on rentre dans les grands détails des mots bien sûr. D'où la remarque (pour une fois lolll )pertinente de Christophe.
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Re: JOUER 0 ?

Message par jmtiger3 le Ven 4 Jan 2008 - 12:21

Oui, c'est plus précis ainsi.
Une des forces du forum, c'est d'échanger pour faire avancer les débats...

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Re: JOUER 0 ?

Message par jmtiger3 le Ven 4 Jan 2008 - 12:35

Pour rebondir sur un exemple de gestion du parcours.
Je maintiens que le 15 de l'albatros est un trou difficile, car il faut faire 2 bons coups pour faire le par, et si ce n'est pas le cas, il est très facile de faire un double. Alors que le 17, je ne vois pas comment je peux faire plus qu'un bogey (sauf accident exceptionnel). La seule difficulté du 17 est la longueur, mais le fairway est suffisament large et sans obstacles (ni eau ni arbres ni HL...), et le green n'est pas défendu et sans grosses pentes...

Donc sur ces trous, reconnaître avec suffisament de lucidité si, selon les conditions météos, la position du drapeau et son score et son "état" actuel, il vaut mieux viser le par, se contenter de jouer pour faire bogey au pire et par 30% du temps, ou tenter le birdie (en risquant le double)...

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Re: JOUER 0 ?

Message par Christophe le Ven 4 Jan 2008 - 15:04

Je pense jmtiger que tu as des ressources golfiques que sans doute peu de monde sur ce forum possède. En particulier dans ta faculté de jouer cool et droit. Tu ne ressens pas la difficulté sur le parcours là où les autres se posent mille questions (ce qui ne t'empêche pas de te mettre à leur place sur le forum hein, encore merci !).

Si tu progressais au putting, tu ferais mal, très mal ! pas forcément toujours -7 sur un parcours, mais régulièrement -1 à -3 et non +3, non ?

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Re: JOUER 0 ?

Message par jmtiger3 le Ven 4 Jan 2008 - 15:21

Non tu exagères beaucoup.
Le chemin est plus difficile qu'il n'y paraît.
Je suis très très loin de jouer 0.
Regarde les stats de Pelz et tu verras à quel point c'est pas simple, rien qu'au petit jeu.
Mais c'est vrai que je suis régulier (avec mes forces et mes faiblesses), et peu de joueurs au dessus de 1 d'index arrivent à scorer régulièrement mieux que moi.
Ceci dit Je peux faire bogey sur n'importe quel trou...


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Re: JOUER 0 ?

Message par lucky luc le Ven 4 Jan 2008 - 15:23

Jmtiger3 a écrit
Faut pas exagérer tout de même... Tu peux scorer sans être à 100% sur le mental et la stratégie, certes un peu moins bien que si t'es à fond, mais pas mal tout de même."


Comme tu es habitué à faire pas mal de compet et à te concentrer je suppose que ça te demande certainement un effort mental bien moins important qu'un joueur qui est plus "loisir". Chez toi c'est peut être plus naturel. Moi si je veux scorer faut quand même que je mette mon cerveau en mode "concentre toi" et pas "je papillonne sur le parcours" et ca me demande plus d'énergie même si cet état de concentration est bien agréable.

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Re: JOUER 0 ?

Message par damien le Ven 4 Jan 2008 - 15:49

jmtiger3 a écrit:Non tu exagères beaucoup.
Le chemin est plus difficile qu'il n'y paraît.
Je suis très très loin de jouer 0.
Regarde les stats de Pelz et tu verras à quel point c'est pas simple, rien qu'au petit jeu.
Mais c'est vrai que je suis régulier (avec mes forces et mes faiblesses), et peu de joueurs au dessus de 1 d'index arrivent à scorer régulièrement mieux que moi.
Ceci dit Je peux faire bogey sur n'importe quel trou...


C'est pas le sujet du post (quoique on n'est pas loin...), mais comment se fait-il que tu es 4/5 depuis une dizaine d'année ?

En général, ceux qui sont passionnés comme toi, et qui étaient 4/5 il y a quelques années sont plus proches de 0, ou alors ils ont lachés prises car ils ont atteints le niveau maximum et sont remontés....

Bref, la question de michel est tout indiqué pour ton cas !
Ta stagnation se résume au petit jeu pour toi ?
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Re: JOUER 0 ?

Message par jmtiger3 le Ven 4 Jan 2008 - 16:14

Moi je n'ai pas encore lâché prise et je me repassionne à nouveau pour le jeu, après des années où la vie familiale (2 enfants en bas âge) a pris le dessus.

Tu as parfaitement raison, mon index stagne depuis 15 ans.

Je vais essayer de comprendre encore mieux :

- cela ne fait pas plus de 10 ans que je suis capable de jouer +8 sur le total des 2 jours d'un GP (avant j'ai fais comme beaucoup, j'ai mis 5 ans à apprendre à jouer correctement dans un GP, car je n'avais pas d'expérience -> j'ai donc beaucoup progressé pendant ces 5 ans car le niveau exigé n'est pas du tout le même que de jouer dans son club tout les dimanches)
- cela fait donc maintenant 10 ans que mon index et mon niveau réel stagne :
- je prends pourtant au moins 11 régulation en moyenne depuis 10 ans
- je ne fais pas beaucoup de birdie car je ne rentre pas beaucoup de putt à plus de 3m, et je ne plante pas beaucoup mes wedges à moins de 5m.
- je ne sauve pas assez de par car j'ai un niveau de bunker catastrophique et un niveau de chipping très moyen (beaucoup moins bon que mes anciens camarade d'équipes qui sont aujourd'hui soit PROS du ALPS tour, soit PROS enseignants, soit d'index < 1)
- j'ai aussi des pb d'efficacité au putt de 2 à 4m, car j'ai eu des longues périodes de doutes, de crises de putting

Donc en résumé, oui, c'est tout de même essentiellement le petit jeu qui me fait stagner.

Et pourquoi je n'ai pas pris de leçons dans ce domaine. Car je ne joue plus en club depuis presque 10 ans, et avant j'étais plus préoccupé à construire un swing (et comme je suis perfectionniste ...).
Et dans le petit jeu, tout seul, j'essaye de progresser, et j'ai progressé mais pas suffisamment, mais avec le recul, je peux dire que j'ai essayé trop de méthode, que j'aurais du me faire coaché plus tôt (maintenant avec LJ c'est programmé), que j'ai trop réfléchi (c'est ma nature), que je suis perfectionniste et que je ne suis pas doué...

Voilà tout...

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Re: JOUER 0 ?

Message par jmtiger3 le Ven 4 Jan 2008 - 16:21

J'ai pas lâché prise car même si je suis le moins bon de tous mes anciens coéquipiers, j'aime le golf et je me fais toujours plaisir en jouant.

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Re: JOUER 0 ?

Message par damien le Ven 4 Jan 2008 - 16:23

jmtiger3 a écrit:

Voilà tout...


Pour le petit jeu, c'est de la technique/méthode, mais aussi beuacoup de la pratique...
A quelle fréquence, travailles-tu ce domaine ?
A Bondues, on croise souvent le soir après le boulot, des joueurs avec un index négatif ou pas loin qui bossent régulièrment le chipping/putting...
Comment travailles-tu cela ?

Le fait de ne pas être abonné à un club n'est il pas un frein également ?
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Re: JOUER 0 ?

Message par damien le Ven 4 Jan 2008 - 16:27

jmtiger3 a écrit:
Voilà tout...


ce n'est pas tout... quand on lit la passion qui anime tes posts... ça finira par sourire !

En espérant qu'on lise les comptes rendus de l'évolution dès 2008 ! brav
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Re: JOUER 0 ?

Message par jmtiger3 le Ven 4 Jan 2008 - 16:32

Je bosse le petit jeu 1/2 h par semaine depuis le printemps, et plus du tout depuis l'hiver...

Je n'ai pas de méthodes stables au putting, car j'ai changé depuis cet été, et c'est mieux, mais je me pose encore beaucoup de question.

Faudrait que je bosse plus mon petit jeu, c'est sûr, mais qu'une fois mes "doutes" résolus. Je pense que seuls LJ, MT ou des coachs de leur trempe peuvent lever mes doutes, car je ne me contente pas de réponses approximatives ou non argumentées...

Un exemple de question que je me pose encore, c'est mon post sur l'armement volontaire des poignets au petit jeu, par ex.


Dernière édition par le Ven 4 Jan 2008 - 16:46, édité 1 fois

jmtiger3

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Re: JOUER 0 ?

Message par jmtiger3 le Ven 4 Jan 2008 - 16:35

damien a écrit:ça finira par sourire !

En espérant qu'on lise les comptes rendus de l'évolution dès 2008 ! brav


Merci pour les encouragements...

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Re: JOUER 0 ?

Message par Dan06 le Ven 4 Jan 2008 - 17:24

jmtiger3 a écrit:
Un exemple de question que je me pose encore, c'est mon post sur l'armement volontaire des poignets au petit jeu, par ex.


Attention de ne pas confondre armement et extension?
Moi j'utilise depuis 10 ans la méthode leadbetter pour chipper: corps un peu ouvert, balle à droite, position des mains à l'adresse comme elles seront à l'impact, c'est à dire le dos de la main gauche plat et le poignet droit en extension, grip main gauche fort (3 articulations pouir éviter que la face de club ne se referme pendant le coup) mais avec la sensation d'avoir la face légèrement ouverte (en fait dirigée un peu à droite de la cible).
Et un moyen trés simple de vérifier le bon déroulement du coup c'est qu'au petit finish pour un chip:
Tu ne bouges plus le club de sa position au finish et tu tournes tout ton corps pour te remettre à l'adresse à partir du finish. Si c'est ta position de départ, tout va bien.
Crois moi on fait souvent des concours de chips avec des pros et je gagne une fois sur deux (témoins à l'appui). Je suis réputé dans mon practice pour être un des "Rois du chip" joie

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Re: JOUER 0 ?

Message par Dan06 le Ven 4 Jan 2008 - 17:25

Petite précision: minimum, une heure de chipping à chaque séance de practice car j'adore ça!

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Re: JOUER 0 ?

Message par baggervance1 le Ven 4 Jan 2008 - 17:29

Bonjour tiger,

je ne te connais pas mais effectivement tu as l'air d'être très perfectionniste et cela te pousse effectivement à douter de toi et de te remettre en question à mon avis trop fréquemment et de trop te focaliser sur la technique.

Maintenant travailler seul est à mon avis une grosse erreur surtout à ton niveau ....si tu veux approcher le fameux 0 tu devrais consacrer bien plus d'une demi heure par semaine au petit jeu.....!!!

Puisque l'on dit géneralement que plus de 44% des coups chez un pro sont réalisés dans le domaine du petit jeu ...en faisant une rapide analyse minor tu devrais consacrer la moitié de ton temps à cela....

Tu auras beau travailler des journées entières ton swing amha tu n'amelioreras pas radicalement ton swing...

Par contre en consacrant des journéees entieres au petit jeu tes scores seront transformés ..surtout si tu dis être mauvais en SB tu feras rapidement des progrès ....

et ton petit jeu s'ameliorant comme par enchantement ton grand jeu deviendra plus fluide car tu pourras t'appuyer sut ton short game.....

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Re: JOUER 0 ?

Message par jmtiger3 le Ven 4 Jan 2008 - 17:31

Merci, je vais essayer.

Et quelle est la mécanique de ton chip ?
Avec les épaules, les bras, un peu de poignets tout de même, les épaules et les bras, plutôt le bras (et la main) G, etc ???

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Re: JOUER 0 ?

Message par jmtiger3 le Ven 4 Jan 2008 - 17:35

baggervance1 a écrit:

Tu auras beau travailler des journées entières ton swing amha tu n'amelioreras pas radicalement ton swing...

Par contre en consacrant des journéees entieres au petit jeu tes scores seront transformés ..surtout si tu dis être mauvais en SB tu feras rapidement des progrès ....

et ton petit jeu s'ameliorant comme par enchantement ton grand jeu deviendra plus fluide car tu pourras t'appuyer sut ton short game.....


Tu as raison...
Et d'ailleurs je ne cherche pas réellement à améliorer mon swing, juste un peu parce que c'est l'hiver et que je peux pas faire de petit jeu...

SI je n'ai pas assez progressé depuis tant d'années, c'est bien parce que je me suis enfermé (et englué) dans mes propres erreurs et travers... au lieu de me faire coacher !!!

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Re: JOUER 0 ?

Message par Michel TEICHET le Ven 4 Jan 2008 - 17:38

jmtiger3 a écrit: Tu as raison...
Et d'ailleurs je ne cherche pas réellement à améliorer mon swing, juste un peu parce que c'est l'hiver et que je peux pas faire de petit jeu...

SI je n'ai pas assez progressé depuis tant d'années, c'est bien parce que je me suis enfermé (et englué) dans mes propres erreurs et travers... au lieu de me faire coacher !!!


Bien, là tu vas avoir le stage du Médoc 2008 avec des 3 coaches et, à côté de chez toi...Que vas tu faire ?
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Re: JOUER 0 ?

Message par baggervance1 le Ven 4 Jan 2008 - 17:52

Oui comme le dis michel là tu n'as plus le droit de reculer pour devenir winn .

il faut t'engager.... emo_dance

Et la avec michel et laurent je pense qu'il y a de quoi faire.....

Surtout que vu ton niveau de jeu la partie petit jeu ça va être du petit lait pour toi avec un peu d'entrainement....

bon courage.

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Re: JOUER 0 ?

Message par Pascal78 le Ven 4 Jan 2008 - 18:00

Michel TEICHET a écrit:
jmtiger3 a écrit: Tu as raison...
Et d'ailleurs je ne cherche pas réellement à améliorer mon swing, juste un peu parce que c'est l'hiver et que je peux pas faire de petit jeu...

SI je n'ai pas assez progressé depuis tant d'années, c'est bien parce que je me suis enfermé (et englué) dans mes propres erreurs et travers... au lieu de me faire coacher !!!


Bien, là tu vas avoir le stage du Médoc 2008 avec des 3 coaches et, à côté de chez toi...Que vas tu faire ?

+1. je pense que c'est important pour les participants au stage qu'ils sachent ce qu'ils veulent en retirer (les objectifs) et qu'ils les partagent avec les coaches. Sinon, ca sent 3 jours au mieux inutiles au pire décevant...
Un optimiste est un homme qui regarde vos yeux, un pessimiste, un homme qui regarde vos pieds (Gilbert Keith Chesterton)

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Re: JOUER 0 ?

Message par baggervance1 le Ven 4 Jan 2008 - 18:10

Je ne répondrai pas à la place d'un pro pour le chipping mais en m'avançant un peu et c'est ce qui me convient ( c'est surtout cela le plus important!!!)
c'est un mouvement geré principalement par les epaules(avec une très legère acceleration geré par l'épaule droite et la main droite pour demarrer le downswing).
Les bras,devant pour moi "être morts" des mains legères sur le grip pour bien ressentir l'action de la tête de club et éviter de me planter dans la balle.

Mais avant tout c'est surtout la façon pour moi d'arriver à être régulier dans ce domaine...

Je ne pense pas que se soit la seule méthode,il y a celle du chip-putt .... à toi de trouver celle qui te conviendra le mieux !!!

Et après beaucoup de boulot.....pour etalonner ton chipping...

Ensuite quel bonheur sur le parcours tu ne te poses plus la question quel club quelle amplitude!!!! tu cherches juste a correctement t'aligner ....et tu verras les résultats...

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Re: JOUER 0 ?

Message par jmtiger3 le Ven 4 Jan 2008 - 18:14

Michel TEICHET a écrit:
jmtiger3 a écrit: Tu as raison...
Et d'ailleurs je ne cherche pas réellement à améliorer mon swing, juste un peu parce que c'est l'hiver et que je peux pas faire de petit jeu...

SI je n'ai pas assez progressé depuis tant d'années, c'est bien parce que je me suis enfermé (et englué) dans mes propres erreurs et travers... au lieu de me faire coacher !!!


Bien, là tu vas avoir le stage du Médoc 2008 avec des 3 coaches et, à côté de chez toi...Que vas tu faire ?


Tu n'es sans doute pas au courant, mais j'ai déjà pris rdv avec LJ pour une séance de coaching personnalisé (2 à 3h) la veille du stage.
En fait, dès que je monterais à Paris, mais pour l'instant ce n'est pas prévu, j'envoie un email à LJ pour prendre un rdv à Villiers.

Mais si tu passes vers Bordeaux avant le stage du Médoc, cela m'intéresserait que tu me coach aussi.

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Re: JOUER 0 ?

Message par Michel TEICHET le Ven 4 Jan 2008 - 18:16

La "releve" de ma part n'était pas de faire une course au coaching mais de savoir si nous aurions le plaisir de te compter parmi nous au stage du Médoc 2008.
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