APPORTS MARQUANTS OU SIMPLES PROGRES PAR PRATIQUE ORIENTEE ?

par Michel TEICHET le Dim 3 Fév 2008 - 22:48

QUE PENSEZ-VOUS QU'UN PROFESSEUR DE GOLF PUISSE VOUS APPORTER ?

Il n'y a pas de sondage c'est volontaire. Si vous répondez merci d'être CC (claire et concis) et de révéler 100 % de votre pensée (en bien, en neutre, ou en mal).

ILLUSTRATION

par Arnaud.L le Dim 3 Fév 2008 - 23:08

je pense qu'un prof de golf devrait pouvoir m'apporter la regularité que je recherche ...

m'apprendre par exemple le swing minimum , pour les jours difficiles ...

me donner des cles qui me parle pour mettre en place mon swing ..

par Minor swing le Dim 3 Fév 2008 - 23:18

...D'avoir confiance en moi.

par Michel TEICHET le Dim 3 Fév 2008 - 23:26

Minor swing a écrit:...D'avoir confiance en moi.

Belle réponse !

par Dan06 le Dim 3 Fév 2008 - 23:35

tout dépend quel est mon niveau:
- + de 30 d'index je voudrais apprendre les fondamentaux.
- de 20 à 30 solidifier mon swing apprendre à taper le driver et affiner mon petit jeu.
- de 15 à 20 travailler la régularité.
- de 10 à 15 corriger ms défauts majeurs et apprendre la stratégie.
- de 5 à 10 vue d'ensemble de tout ce qui précède.
- moins de 5 travailler le mental.

par DZARDEN le Dim 3 Fév 2008 - 23:42

A condition que la communication soit bonne entre le pro et son élève (condition nécessaire et pas suffisante) le pro doit apporter :

Une analyse du potentiel de l’élève]
Définition précise de l’objectif poursuivi
Les conditions d’investissement de l’élève pour atteindre l’objectif
Le mode de suivi.

Il doit fixer et obtenir
L’engagement de l’élève sur les conditions de réalisation de l’objectif.

A titre d’illustration, en nov. 2005, je suis allé voir un pro lui expliquant que ca faisait des années que j’évoluais entre 15 et 13 que je souhaitais, si c’était possible, descendre sous la barre des 10 et ce avant octobre 2006. Il m’a répondu par l’affirmative et nous avons suivi a peu près le processus décrit ci-dessus et fin aout j’étais a 9.8.

Chose curieuse, maintenant le courant ne passe plus très bien entre nous sans que je sache pourquoi et notre collaboration élève pro a pris fin. Il me cite comme exemple, nous sommes copains mais notre histoire s’est arrêtée là.

par Rea le Lun 4 Fév 2008 - 0:15

Je suis le plus souvent autodidacte. J'attends d'un pro de m'apprendre des choses que je ne sais pas faire et une bonne analyse de ce que je fais car je ne me vois pas swinguer. Des explications sur le swing il en existe des tas mais des infos de qualité supérieure c'est trop rare comme celle ci:
http://www.dailymotion.com/video/x3hv5a_stage-coachingolf-winter-2007_sport
J'ai parfaitement compris le geste, sa fonction et la trajectoire de ma balle s'en est améliorée.

J'attends aussi d'un bon pro qu'il connaisse le maximum de techniques pour pouvoir s'adapter à la demande de l'élève si elle est cohérente.

rea

par hervegolfeur le Lun 4 Fév 2008 - 0:28

m'aider en me faisant travailler efficacement pour avoir un swing solide et repetitif .

PS:voila seulement depuis l'annee derniere que j'ai reellement trouve un bon pro

par Lin le Lun 4 Fév 2008 - 1:28

J'attends d'un pro :

Qu'il s'adapte a mon niveau (technique et de communication)
Qu'il me donne une voie pour travailler un ou deux points precis qui me ferons progresser dans mon jeu.

J'attends d'un coach :

la partie tactique
la Partie mental

Tous les points doivent etre adaptés a mon niveau de jeux bien sur.

par beebop le Lun 4 Fév 2008 - 1:38

bonsoir
Tout dépend aussi de l'age
1) SI j'avais 10 ans de moins:je chercherais un pro et je m'engagerais avec
lui si le courant passe et j'aurai eu un meilleur index,ca c'est sur.
2)Maintenant:je cherche plus un pro qui est capable imaginer de petite retouche sur mon swing pour me donner plus de confiance en moi.
je desespere pas(stage medoc cling

). il y a beaucoup de seniors qui jouent tres bien.
salut BEEBOP dans

par Draou le Lun 4 Fév 2008 - 1:54

J'attends d'un pro qu'il m'amène à comprendre le fonctionnement de mon swing (ou de celui qu'il peut m'amener à maitriser) afin de pouvoir chercher et trouver des réponses quand ça marche moyennement (sauf si trop sympa, ce pro vient avec moi à chaque sortie lolll

...)

par danyzuko le Lun 4 Fév 2008 - 7:31

Qu'il m' apprenne les gestes et une attitude permettant d'avoir un bon swing, longueur, précision, facilité d'execution. Des gestes que je consoliderai toute ma vie golfique.
Dans un 2ème temps qu'il me permette d'optimiser mon entraînement dans une relation sur le long terme.

par Christophe le Lun 4 Fév 2008 - 8:25

Qu'on analyse ensemble sur video mon swing "moyen" et qu'on mette en place un programme (chaîne musculaire par chaîne musculaire ou globalement...) permettant de mettre à jour un swing lambda qui ensuite me permette d'avoir confiance en moi. Video indispensable a priori vu mes faibles perceptions proprioceptives vis-à-vis de mon schéma corporel Very Happy

Minor est passé un peu vite à la confiance Wink

... On ne pourra avoir confiance que si on sent un changement positif ?

par Michel TEICHET le Lun 4 Fév 2008 - 8:41

DZARDEN a écrit:Chose curieuse, maintenant le courant ne passe plus très bien entre nous sans que je sache pourquoi et notre collaboration élève pro a pris fin. Il me cite comme exemple, nous sommes copains mais notre histoire s’est arrêtée là.

C'est vrai c'est curieux mais je pense avoir une idée sur ce point. Cela ne mérite pas un avis ici à mon avis.

Merci belle réponse encore !

par Michel TEICHET le Lun 4 Fév 2008 - 8:44

Rea a écrit:Je suis le plus souvent autodidacte. J'attends d'un pro de m'apprendre des choses que je ne sais pas faire et une bonne analyse de ce que je fais car je ne me vois pas swinguer. Des explications sur le swing il en existe des tas mais des infos de qualité supérieure c'est trop rare comme celle ci:
http://www.dailymotion.com/video/x3hv5a_stage-coachingolf-winter-2007_sport
J'ai parfaitement compris le geste, sa fonction et la trajectoire de ma balle s'en est améliorée.

J'attends aussi d'un bon pro qu'il connaisse le maximum de techniques pour pouvoir s'adapter à la demande de l'élève si elle est cohérente.

Là c'est vraiment très bien mais je m'y attendais...

par Michel TEICHET le Lun 4 Fév 2008 - 8:46

danyzuko a écrit:Qu'il m' apprenne les gestes et une attitude permettant d'avoir un bon swing, longueur, précision, facilité d'execution. Des gestes que je consoliderai toute ma vie golfique.
Dans un 2ème temps qu'il me permette d'optimiser mon entraînement dans une relation sur le long terme.

par Michel TEICHET le Lun 4 Fév 2008 - 8:54

Christophe a écrit:Qu'on analyse ensemble sur video mon swing "moyen" et qu'on mette en place un programme (chaîne musculaire par chaîne musculaire ou globalement...) permettant de mettre à jour un swing lambda qui ensuite me permette d'avoir confiance en moi. Video indispensable a priori vu mes faibles perceptions proprioceptives vis-à-vis de mon schéma corporel

Minor est passé un peu vite à la confiance ... On ne pourra avoir confiance que si on sent un changement positif ?

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Concernant ta remarque sur Minor : tu passeras en conseil de discipline en fin de mois pour insubordination et rebellion envers le premier ministre du site. Notre calendrier est déjà plein. Tu encours selon notre code des procédures 2008 une suspention de 2 mois de tes interventions ici et 4000 euros d'amende.

par Folgan le Lun 4 Fév 2008 - 9:52

- qu'il croit un minimum en moi (si on est deux à douter on ne va pas s'en sortir)
- qu'il n'ait pas peur de tout changer dans mon swing, donc qu'il ne me cache rien sur mes erreurs (je suis là pour apprendre)
- qu'il choisisse de m'orienter sur une technique et qu'il s'y tienne (je n'ai aucune intelligence technique et suis incapable de choisir par moi même)
- qu'il commente chaque balle avec ses + et ses - (chaque commentaire est constructif)
- la notion d'objectif n'existe pas pour moi, je suis là pour progresser, point.

par Minor swing le Lun 4 Fév 2008 - 10:18

Michel TEICHET a écrit:

Minor est passé un peu vite à la confiance ... On ne pourra avoir confiance que si on sent un changement positif ?

Certes mais c'était une réponse "générique". Car en très peu de mots cela implique une chaîne d'éléments. Que le pro apporte la confiance implique déjà qu'il a pu comprendre mon fonctionnement (qualité d'observation et d'écoute) et ainsi proposer quelque chose que je peux intégrer sans détruire mon capital d'acquis mais au contraire en s'appuyant dessus. Il s'agit donc de proposer des solutions adaptées qui permettent ensuite de poursuivre un travail personnel autonome (mieux vaut apprendre au pauvre à pêcher que de lui donner un poisson, c'est à dire le nourir toute sa vie plutôt qu'un seul jour, vieux proverbe chinois). Ainsi redonner au client les moyens de s'en sortir par ses propres forces.
Les pros que j'ai vu capables de ça se comptent sur les doigts de la main gauche du créateur de Minor Swing.

par damien le Lun 4 Fév 2008 - 10:23

Michel TEICHET a écrit:
QUE PENSEZ-VOUS QU'UN PROFESSEUR DE GOLF PUISSE VOUS APPORTER ?

Un regard extérieur pertinent.
Des solutions à mes difficultées.
Et une connaissance parfaite dans les fondamentaux.

par Gastel le Lun 4 Fév 2008 - 10:31

J'ai appris en suivant pendant plusieurs années des cours collectifs et en lisant, je n'ai pris que deux cours individuels (mais je met maintenant la priorité sur les cours individuels), donc... J'attends d'un pro qu'il me suive dans mon évolution technique sur tous les aspects du golf, pas à pas, qu'il me précède parfois, qu'il plante des idées même si j'aurais besoin de temps pour les faire mûrir avant de les appliquer. Même attente pour la stratégie / tactique que je compte travailler plus tard dans l'année.

Pour résumer en une phrase (caricaturale), j'attend qu'il m'aide comprendre la technique et la stratégie pour me donner le pouvoir sur mon jeu et qu'il m'aide à installer dans le physique la technique.

par Minor swing le Lun 4 Fév 2008 - 10:35

Michel TEICHET a écrit:

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Concernant ta remarque sur Minor : tu passeras en conseil de discipline en fin de mois pour insubordination et rebellion envers le premier ministre du site.

Quant à ce dossier pas de méprise. J'aurais tant souhaité que Réa m'insultât et me traînât dans la boue!! Mais ce n'est pas ça qu'il a fait! Car savez-vous ce qu'il fit? C'est le forum qu'il a osé insulter !!Mon émoi fut tel que j'en ai pleuré toute la soirée, et cette nuit aussi. Quelle joie c'eût été si ma misérable personne fut visée mais c'est notre forum à tous qu'il a tué! A écrire ces lignes les larmes me montent au visage. Aussi je demande le pardon pour Réa non pas que son crime ne mérite point un châtiment suprême mais parce que la pire peine que l'on pourra imaginer ne sera jamais une compensation possible à l'abîme de désespoir et d'horreur dans lequel il nous a tous précipités.

par Christophe le Lun 4 Fév 2008 - 10:45

lapin tout comprite mais c'est bô ! Smile

par Michel TEICHET le Lun 4 Fév 2008 - 10:46

Gastel a écrit:.....................pour me donner le pouvoir sur mon jeu et qu'il m'aide à installer dans le physique la technique.

Le pouvoir sur mon jeu c'est beau !

par Ringeval le Lun 4 Fév 2008 - 11:11

J'attends que ce pro me fasse construire un swing adapté à mes possibilités .Que ce swing tienne compte de mes qualités et surtout de mes défauts .
J'attends une relation de franchise ( authenticité et fiabilité ) sur les objectifs ; que ceux ci soient communs à l'enseignant et à l'éléve .
Que cet enseignement conduise à l'autonomie de l'éléve , non pas pour ne plus consulter le pro , mais au contraire pour restituer à ce pro un feed back exploitable qui permettra de mesurer la progression ou de redéfinir de nouveaux objectifs .

par Minor swing le Lun 4 Fév 2008 - 11:15

Je note une convergence très nette des attentes esentiellement en termes d'écoute, d'adaptation du pro à l'élève, une certaine "personnalisation" du service, permettant l'autonomie...

par tapa1balle le Lun 4 Fév 2008 - 11:35

damien a écrit:
Michel TEICHET a écrit:
QUE PENSEZ-VOUS QU'UN PROFESSEUR DE GOLF PUISSE VOUS APPORTER ?

Un regard extérieur pertinent.
Des solutions à mes difficultées.
Et une connaissance parfaite dans les fondamentaux.

+ 1000

par biggolf17 le Lun 4 Fév 2008 - 12:11

Michel TEICHET a écrit:
QUE PENSEZ-VOUS QU'UN PROFESSEUR DE GOLF PUISSE VOUS APPORTER ?

damien a écrit:
1- Un regard extérieur pertinent.
2- Des solutions à mes difficultées.
3- Et une connaissance parfaite dans les fondamentaux.

Je suis assez d'accord avec cette formulation.

J'ajouterais peut-être une parfaite connaissance des différents choix techniques possibles et leur adaptation à un élève particulier (morphologie, capacités physiques et mentales, objectifs, etc...).

Si les pros excellent en général sur les points 1 et 3, en ce qui concerne le 2 et celui que j'ai soulevé j'ai pu constater d'énormes carences, soit par ignorance, soit par volonté délibérée de suivre uniquement les stéréotypes qu'on leur a appris.
Et là on peut galérer longtemps, même avec un pro. lolll

par DZARDEN le Lun 4 Fév 2008 - 12:20

Je pense que les pros sont competents pour le point 2- Des solutions à mes difficultés.

Mais generalement les actions entreprises ne s'inscrivent pas dans la duree et on ne fait que du curatif et encore. Exemple "vous slicer renforcez votre grip" mais on ne corrige pas toutes compensations d'un mauvais swing. Bref on consomme du pro

par BECK le Lun 4 Fév 2008 - 12:34

Je crois que mon pro (mes pros) peut(vent) m'apporter:

* des corrections techniques :
- vidéo à l'appui = voir ce qui ne va pas.
- exercices / drills pour travailler la correction

* des conseils stratégiques sur le parcours :
- quels sont les alternatives, avec ses avantages et inconvénients, à un coup 'standard' ... la façon d'aborder un trou.

* de l'expérience golfique : les anecdotes que peut me raconter mon pro ne sont jamais anodines ... des situations vécues qui amènent sur un point technique, statégique ou mental.

L'ensemble améliore mon [jeu / confiance / score] sur le terrain avec une progression par paliers mais une progression certaine.

par Michel TEICHET le Lun 4 Fév 2008 - 12:38

Intérressant. Merci à tous.

Les solutions sont ce qu'il y a de plus difficile à trouver. C'est à dire avoir du résultat dans l'heure. Personnellement j'en fais un point d'honneur. Ce n'est pas pour autant que les élèves après arrivent d'eux-mêmes à ANCRER leurs corrections.

Les solutions sont (pour moi) la transmission de recettes personnelles qui marchent, ceux qui va au-delà d'un conseil, même d'un conseil juste.

Un conseil juste peux ne pas être bon, pourtant il est juste.

Bon = efficace.
Excellent = efficace et qui perdure.

par Ringeval le Lun 4 Fév 2008 - 13:23

Michel TEICHET a écrit:

Les solutions sont (pour moi) la transmission de recettes personnelles qui marchent, ceux qui va au-delà d'un conseil, même d'un conseil juste.

Michel je n'aime pas le terme " recette " , il est même à éviter dans tout enseignement qui se veut donner une certaine autonomie à l'éléve . Je préfére l'enseignement de diverses solutions qui seront pertinentes en situation aprés avoir choisi la plus efficiente suite à l'analyse du probléme .

par biggolf17 le Lun 4 Fév 2008 - 15:07

Ringeval a écrit:

Michel je n'aime pas le terme " recette " , il est même à éviter dans tout enseignement qui se veut donner une certaine autonomie à l'éléve .

Faut vraiment faire attention à ce qu'on dit ici! lolll

Mais c'est vrai aussi que l'on n'est pas dans un lycée hotelier et que l'enseignement diffère...., enfin le contenu. lolll

par lacsap le Lun 4 Fév 2008 - 15:21

corriger mes défauts, et me faire ressentir le bon geste.

par Ringeval le Lun 4 Fév 2008 - 16:47

biggolf17 a écrit:
Ringeval a écrit:

Michel je n'aime pas le terme " recette " , il est même à éviter dans tout enseignement qui se veut donner une certaine autonomie à l'éléve .

Faut vraiment faire attention à ce qu'on dit ici!

Non je dis cela parce que je connais bien Michel ( c'est la même chose pour LJ) et je sais que leur enseignement est tout sauf des recettes de swing

par damien le Lun 4 Fév 2008 - 16:49

Michel TEICHET a écrit:

C'est à dire avoir du résultat dans l'heure.
Personnellement j'en fais un point d'honneur.

C'est marrant mais ce n'est pas du tout ce que je recherche (une solution trouvée dans l'heure)...
Je suis persuadé que pour construire quelque chose de sérieux (un swing), il est parfois nécessaire de travailler dans la durée, "sur les fondamentaux", et non pas sur une rustine, une solution court terme "dans l'heure"...

Surtout si au final :

Michel TEICHET a écrit:
Ce n'est pas pour autant que les élèves après arrivent d'eux-mêmes à ANCRER leurs corrections.

Je n'attends pas d'un pro un conseil juste, mais bien plus que cela !

Bref, on est très exigeant envers les teaching pros ! foot2

par jicégé le Lun 4 Fév 2008 - 17:21

Minor swing a écrit:...D'avoir confiance ~~en moi~~.

en lui!

par Michel TEICHET le Lun 4 Fév 2008 - 18:12

Ringeval a écrit:
biggolf17 a écrit:
Ringeval a écrit:

Michel je n'aime pas le terme " recette " , il est même à éviter dans tout enseignement qui se veut donner une certaine autonomie à l'éléve .

Faut vraiment faire attention à ce qu'on dit ici!

Non je dis cela parce que je connais bien Michel ( c'est la même chose pour LJ) et je sais que leur enseignement est tout sauf des recettes de swing

C'est bien d'avoir relevé, je vais donc préciser le mot "recette". En fait la recette n'est pas pour l'élève mais pour le PRO qui avec l'expérience (je pèse mes mots) trouve ou met en place ses recettes de communication et de raccourcis pour transmettre un savoir faire. Donc il ne s'agit pas de rustines ou méthodes pour tous (à part pour pour le SMA), mais d'habiletés d'enseignants pour donner des billes aux élèves.

Pour ma part je donne des cours assez spécifiques et je maintiens m'exiger et exiger du résultat tout de suite (dans l'heure). Ceci n'exclut pas la transmission de données qui devront être améliorées étape par étape (dans le temps) par l'élève. Je ne crois pas en la capacité des gens à suivre un programme s'ils ne ressentent pas du résultat concret sous 15 jours (voir tout de suite). Uniquement les bons joueurs peuvent le supporter, les grands débutants, ou peut - être les forumistes de Coachingolf.

par Def le Mar 5 Fév 2008 - 18:59

Michel TEICHET a écrit:...de révéler 100 % de votre pensée

Ben moi je dois avouer que ce que j'attend de mon prof c'est qu'il me fasse avoir un déclic et que je joue scratch au sortir de son cours.

Oui je sais, c'est n'importe quoi, mais je rêve encore (de n'avoir pas à travailler pour y arriver).

Le seul avantage peut-être de cette crédulité, c'est que je suis attentif à tous les détails qui pourraient engendrer ce déclic.

par Michel TEICHET le Mar 5 Fév 2008 - 19:04

"Le diable se niche dans les détails".

not

par Def le Mar 5 Fév 2008 - 19:14

Michel TEICHET a écrit:"Le diable se niche dans les détails".

C'est vrai, mais je sais aussi ne pas en tenir compte.
Et par détails, j'entends "tout", par exemple l'explication de LJ sur le rôle du grip de la main gauche, pour moi c'est du pain béni (parce que je savais qu'il fallait commencer le BS par le serrage des 2 derniers doigts, mais j'avais pas compris qu'il fallait garder ce serrage et depuis j'ai essayé et.........fabuleux.

par beebop le Mer 6 Fév 2008 - 1:58

bonsoir
je reviens sur le sujet.
Pour moi ,le pro doit tirer la quintessence de mon swing et pas chercher a
le reconstruire. not

( pour un senior)
salut BEEBOP dans

par Folgan le Mer 6 Fév 2008 - 19:34

Michel TEICHET a écrit:"Le diable se niche dans les détails".

Le bonheur aussi, mais c'est moins visible.

par Minor swing le Jeu 7 Fév 2008 - 0:16

beebop a écrit:bonsoir
je reviens sur le sujet.
Pour moi ,le pro doit tirer la quintessence de mon swing et pas chercher a
le reconstruire. ( pour un senior)
salut BEEBOP

Mais comment sais-tu qu'il y a une quintessence dans ton swing?
Perso j'ai un doute...

par beebop le Jeu 7 Fév 2008 - 3:15

Minor swing a écrit:
beebop a écrit:bonsoir
je reviens sur le sujet.
Pour moi ,le pro doit tirer la quintessence de mon swing et pas chercher a
le reconstruire.