1ère question - Difficulté 9/10

Il y a une chose que je ne comprends pas et que j’aimerais que les amateurs m’expliquent. Car en créant cette rubrique je pense que nous avons beaucoup encore à apprendre de vous, nous sommes loin parfois de tout comprendre…enfin bon, si vous y voyez des réponses je serais très heureux d’apprendre.

Comment expliquez-vous ce cas :

Je rencontre un joueur sur le practice très sympa, ouvert et sportif, très volontaire. Il a un swing mais vraiment à « couper du jambon », frappant très fort avec un chemin de club extérieur intérieur, un bas du corps qui n’est pas stable, un démarrage intérieur, une bascule des épaules, la tête en renverse et après bloquée sur l’impact…bref, un gros chantier et …il ne tape pas 1 balle correctement sur le practice. Tous les ingrédients pour abandonner le golf d’ici quelques semaines…

…Le joueur semble tellement désespéré et dégage de bonnes ondes (je suis altruiste), je lui dis en toute sympathie sportive qu’il ferait mieux déjà ne moins forcer et de rester plus compact. En plus de cela il possède une bonne musculature et je détecte d’INSTINCT (mot à la mode) un fort potentiel. Autrement dit il m’annonce un index de 40 mais en le voyant je ME dis qu’en quelques semaines je le fais jouer 18 tellement je suis sûr de moi et de lui. Le joueur parait en plus réceptif et volontaire pour évoluer et progresser.

Sur ce je passe mon chemin et quelque jours plus tard il arrive précipitamment pour me retrouver dans mon box en me demandant de le sortir d’affaire tellement il est mal. Je suis dispo, j’accepte de lui donner un cours et pour lui faire plaisir je lui fait la totale (analyse video, swing view pro etc…). Je dépasse même dans le temps imparti tellement je veux lui faire plaisir. Je lui fait la preuve par 3 qu’il doit revoir sa urgemment sa technique et lui dis que je crois en sa capacité de changement compte tenu de ses qualités techniques et de son volontariat…

Je superpose d’autres photos de pros sur son swing pour lui exposer avec le plus de clarté possible les changements qu’il va devoir commencer à effectuer. (démarrage plus en ligne, création d’un armement pour se placer plus vite dans le plan, meilleurs appuis, swing moins ample, pas de blocage sur la balle etc…) Il accepte visiblement sa remise en question et on commence les premières corrections sur le practice. Il arrive à les faire avec certes encore de l’irrégularité, mais bon normal…je le quitte en lui laissant des consignes d’entraînement, bref je fais le boulot quoi. En plus, je lui indique que je ne souhaite pas le revoir tant qu’il n’a pas assimilé correctement ces/ses premières corrections. Je lui donne en plus les moyens de vérifier par lui-même si les nouvelles habiletés sont apprises…(devant glace etc..)

Des jours, semaines se passent et je ne le revois plus, lorsque je le croise il ne me dis rien de particulier, lorsque je le vois de loin sur le practice, il est toujours dans le MEME état que lorsque je le voyais dans les premiers temps. Don rien à changer, malgré sa demande de cours, malgré des explications et des preuves claires, malgré sa volonté de changer etc…

Est-ce selon vous la remise en question est trop forte?
Un joueur prisonnier de clichés ? (Bras tendus, tête sur la balle, montée ample etc..)
Ou est-ce que quelqu’un qui est intelligent dans la vie, qui a réussi peut être « stup…de sportivement ?

Ca n’arrive pas souvent mais sur des centaines d’élèves, là je n’ai pas eu la réponse. C’est peut-être vous qui me l’a donnerez !


ps : les moyens financiers, ni le temps ne semblaient pas en plus être un problème, en plus !

Peut être trop d'infos d'un seul coup, un manque de confiance dans le coach et des copains bienveillants qui lui ont redonné par derrière de très mauvais conseils. Au final il ne sait plus où il en est et reprend toutes ses mauvaises habitudes sécurisantes car il n'a pas poussé l'entrainement jusqu'à la preuve du bénéfice du pro :confused: .

Je suis un peu hors sujet avec cette dernière remarque : en club on rencontre plein de copains-joueurs de longue date qui vous donne chacun sa solution "propriétaire", du coup il est très difficile de garder son autonomie et de travailler sur les conseils du pro, les copains se vexent quand on ne suit pas leurs recommandations...alors le golf : un couple entraineur-entrainé et surtout personne d'autre ???

Problème difficile effectivement... je vais tenter un début de réponse:
Je pense que malgré son swing à "couper du jambon", il lui arrivait parfois de taper une bonne balle, en tout cas il en avait l'impression... Ces coups lui procuraient un certain plaisir...

Lorsque tu lui as proposé ton aide, il était évidemment partant et motivé (qui ne le serait pas ?). Il a pris sa leçon, appliqué tes conseils pendant qqs séances de practice perso MAIS ne retrouvant pas ces petits plaisirs que lui procurait son geste de charcutier, il s'est dit une phrase que bcp de débutants se sont dit:
"c'est nul son geste, ça marchait beaucoup mieux avant "

Et là, il a volontairement décidé de ne pas appliquer tes conseils et de rechercher le swing qui lui aurait permis de se classer 40...

Une piste?:
Tu l'as mis en "dissonnance cognitive"
Supposons que son désarroi soit dû à la conjonction du fait qu'il pense à l'intérieur de lui même que son swing est bon (car il a travaillé dur, beaucoup lu etc...) ET que le résultat est décevant. Désarroi normal. Mais tu lui démontres à grands renforts d'outils imparables que le swing est mauvais dans ses bases. C'est l'inverse de ce qu'il pense intimement même s'il se range à tes arguments apparemment. Il y a un écart entre la façon dont il conçoit la réalité et celle que tu lui renvoies d'où la dissonnance.
Alors après il se construit une explication à lui : tu es très compétent mais tu appliques des recettes standard qui ne correspondent pas à son cas car il est lui très particulier, unique. Donc la solution viendra de lui seul, personne ne peut le comprendre etc...
Faut voir

C'est intéressant.
Dans ce que tu dis Michel, je me retrouve. Tu es le troisième pro que je vais voir. Pour le premier, ça n'a pas été assez long. Pour le second (tu le connais), ça a duré 8 mois, très régulièrement. Ca m'a fait exactement ce que tu décris. Avec toi, c'est différent, tu m'as vraiment fait avancer dans le swing (je pense que tu en es conscient). En revanche, il y a encore une part de ce que tu décris. Elle n'est d'ailleurs pas forcément négligeable.

Alors, comment l'expliquer: je ne sais pas. Si je le savais, je te l'aurais dit. Je pense que c'est un truc qui dépend de moi. Mais quoi ???
Le seul bout d'explication que j'ai, serait ça: j'aborde l'apprentissage un peu comme à l'école, j'ai besoin de comprendre de manière scientifique (j'ai fait des études d'ingénieur). Donc peut-être que, dans mon processus, je transcris scientifiquement ce que tu me dis. Et ce que je ne transcris pas comme cela (je ne sais pas comment se fait le filtrage), ben je le zappe. Et donc on y revient les fois d'après, jusqu'à ce que ça s'intègre.

Donc l'élève dont tu parles, ben peut-être qu'il fonctionne comme moi, sans forcément la même traduction.

Ce monsieur a surement été "traumatisé" par ton argumentation. Il n'en revenait peut-etre pas de son niveau aussi " moyen"..
En plus, il a surement entendu trop de choses en une fois.
Aussi, il a du se dire que ce qu'il faisait était mieux => parceque pour tout changement il faut de la patience, de la volonté (j'en sais quelque chose ) et il n'a pas travaillé suffisamment ce que tu lui as dit de faire.. Donc il est arrivé a mi-chemin entre ce que tu voulais qu'il fasse et ce qu'il faisait avant, ce qui est encore pire que ce qu'il faisait avant (sa aussi j'en sais quelque chose...).
La comparaison avec moi s'arrete là car j'ai pris mon courage a deux mains et j'ai continué avec mon prof, alors que lui, il s'est dit que c'été sa le résultat final, que c'était nul, et qu'il allait reprendre "sa méthode".
Manque de conviction, manque de confiance peut-etre dans le geste qu'il construisait...
Résultat : aucune progression...

Voilà mon avis

Pas mieux que minor swing, conjugué avec un égo de la taille du Groenland...

Michel TEICHET a écrit:

Comment expliquez-vous ce cas :

Tu aurais du lui demander !

Sinon, je pense qu'il s'est découragé...

Pas évident "les gros chantiers"... Amha, ça ne marche qu'avec un accompagnement très suivi... et même suivi parfois, c'est très compliqué à appréhender.

Il y a une telle différence parfois entre ce qu'on ressent et la réalité.

Juste à titre d'exemple :
J'ai pri mon 1er cours avec un nouvau pro le 28 Janvier.
Je lui explique ce qui m'amène : trajectoire Ext/Int. + face ouverte à l'impact avec les bois et manque de distance avec les fers (120 m au fer 7).

Il me demande de taper quelques balles au fer 7, elles partent toutes bien droites, bien hautes... vont pas très loin... mais comme d'hab.
Vu que j'estimais qu'elles étaient plutôt toutes réussis... j'imaginais une réponse soft de sa part... je pensais que quelques réglages suffiraient... et lui de me déballer : Faire 120 m régulièrement au fer 7, avec ce swing...










c'est un miracle.



Bon j'étais venu là pour travailler donc on a repris à zéro... et avant un 3ème cours ce samedi... je pense qu'il a raison...

Ce que je voulais juste démontrer avec mon exemple perso, c'est qu'il y a un réel écart entre ce qu'on ressent (en tout cas à mon niveau), et la réalité...

modifier un swing, surtout de façon importante, est très difficile je trouve - et j'en sais quelque chose.
il faut accepter que cela ne fonctionne pas tout de suite, accepter de perdre le confort de son ancien mouvement, peut être pas bon mais un minimum efficace.
il faut rester convaincu de ce qu'on est en train de faire.
c'est sûr que c'est plus facile de blamer le pro qui n'y connait rien ...

Pour faire simple trop d'info tue l'info !!

j'aime quand mon pro me file un petit truc et me laisse le digerer tranquillement


j'ai qu'un seul neurone , moi

"je ME dis qu’en quelques semaines je le fais jouer 18 tellement je suis sûr de moi et de lui"

Est-ce bien raisonnable, alors qu'en fait la grande majorité des amateurs qui commencent le golf tard mettent des années pour obtenir le premier handicap réel du Golf... dans les cas les plus favorables!

1/ Instinct à revoir? (je plaisante Chef).

2/ Est-il vraiment intelligent ce mec?

3/ Pourquoi ne pas lui conseiller les concours de bûcherons?

Mon conseil: mettre un mouchoir sur cette aventure et s'asseoir dessus.

Yep, parce que les joueurs ont leur part de responsabilités dans le fait de ne pas progresser.Y'en a beaucoup qui prennent des cours et qui pensent progresser uniquement en donnant quelques euros. Aprés le cours, ils s'assoient sur les conseils prodigués et ne les travaillent jamais ni même tentent de les mettre en oeuvre hors du cours. Pour ceux là, tu ne peux pas grand chose...

J'ai lu attentivement la question de Michel (j'ai les mêmes interrogations que lui et je vis parfois très mal ces expériences) ainsi que vos réponses... mais je n'arrive pas encore à me satisfaire de ces réponses...
Pour ma part, j'essaie maintenant de m'intéresser beaucoup à la compréhension et la conception technique et pédogogique. Je veux que le joueur comprenne pourquoi et comment j'interviens... Cela me prends beaucoup plus de temps, mais j'ai l'impression que cela rassure et aide à faire passer le message.

"Je veux que le joueur comprenne pourquoi et comment j'interviens":

20/20:-)

Pour Laurent : je ne suis pas une fan des gadgets, et pourtant je pense que grâce à ta panoplie d'engins, ton enseignement prend une dimension visuelle et la mémoire des exercices est rendue active par chaque accessoire. C'est une méthode qui me convient bien car je me souviens de chaque point que je relie à l'un des outils péda vu en cours.

Sinon +1 avec Tarif, pour moi aussi si l'explication est un peu scientifique ça me donne des repères solides qui m'aident à raisonner sur l'utilité de chaque point enseigné.

Laurent Jockschies a écrit:J'ai lu attentivement la question de Michel (j'ai les mêmes interrogations que lui et je vis parfois très mal ces expériences) ainsi que vos réponses... mais je n'arrive pas encore à me satisfaire de ces réponses...
Pour ma part, j'essaie maintenant de m'intéresser beaucoup à la compréhension et la conception technique et pédogogique. Je veux que le joueur comprenne pourquoi et comment j'interviens... Cela me prends beaucoup plus de temps, mais j'ai l'impression que cela rassure et aide à faire passer le message.

"j'ai les mêmes interrogations que lui et je vis parfois très mal ces expériences"

A mon avis votre joueur doit avoir le même sentiment et peut être le vit il encore moins bien et je le comprends un peu.Ce joueur joue mal , il le sait et pourtant malgré un potentiel physique il a du mal a progressé.Un jour un Pro s'approche et lui promet d'améliorer rapidement son jeu.Il a tellement envie de progresser, d'être pris en main par un Pro qui l'a remarqué qu'il se précipite dans le box du Pro prêt à prendre ses premiéres leçons (disciple/gourou,sportif/coach mental,eleve/Pro).Et là quel bonheur la prise en main est immédiate ,le Pro lui donne des tonnes d'informations pour améliorer son jeu et lui en redemande il en veut plus ,toujours plus.Il pense rentrer dans un processus d'évolution ,de prise en main enfin bref il a son guide ,il est sauvé .Et la Paff (j'aime bien Paff) la phrase qui tue, je cite Michel : "En plus, je lui indique que je ne souhaite pas le revoir tant qu’il n’a pas assimilé correctement ces/ses premières corrections".
Michel ne l'a pas écrit mais je suis sûr qu'il a noté une réaction de surprise sur le visage de son éléve.
L'éléve ne comprend pas ,il pensait rentrer dans un cycle de formation,il s'attendait à des cours réguliers,un calendrier définissant clairement les phases de son cursus,il pourrait ainsi visualiser son évolution.Mais là rien Stop il ne comprend pas ,assimiler tout seul ça veut dire quoi?Il a besoin d'être guidé ,d'être pris en main et pas d'être laché seul avec ses doutes.Ses doutes justement les revoilà,le Pro ne veut pas le revoir.Est il si mauvais qu'il ne mérite pas d'aides ou est-il suffisament bon pour évoluer seul .Enfin bref le voilà à nouveau dans la panade ,il ne sait plus quoi faire alors le mieux pour lui c'est de retourner à sa situation d'avant jusqu'à ce que une main à nouveau se tende pour lui venir en aide.

Bon c'est vrai je me suis un peu laché là-dessus mais j'avais un peu de temps.
En fait pour être plus clair ça me fait penser à cette situation ou deux personnes se sont rencontrées,passent un bon moment ensemble et se quittent lorsqu'un des deux part en disant " Allez salut on se téléphone et on se fait une bouffe" sans avoir pris soin de noter le numéro de téléphone.Imager la tête de la personne qui entend ça?Imaginer votre tête?

Mon experience va un peu dans le même sens que les précédentes réponses.
Etant en permanence à la recherche DU swing (ou plus précisément des différentes composantes techniques DU swing) à partir duquel je vais travailler et progresser, il faut que j’ai totalement confiance au pro qui va me l’enseigné. Ayant une volonté un peu maladive d’avoir des fondamentaux sur lesquels je n’aurai plus à revenir au cours de ma progression, je fait un blocage quand une des notions inculquées ne correspond pas aux quelques idée que J’ai pu me faire (en lisant les posts de ce forum notamment)....on pourrait croire que je veux qu’on me dise ce que je veux entendre, mais qui n’a pas quelques « évidences » qu’il ne veut pas que l’on remette en cause...non, la je vais un peu loin. Pour être plus clair je vais prendre un exemple.
Lors de ma dernière leçon, le pro m’a indiqué une base de travail intéressante et qui semblait bien me convenir. Mais, au milieu de tout ça, il me faisait tenir le club avec une main droite très crispée (ou du moins très serrée) sur le club et une mains gauche complètement passive. Ayant un doute sur ces dernier points et n’ayant pas envie de foncer dans une direction avec ce doute, je n’ai pas renouveler l’expérience avec ce Pro...je ne suis pas très fier, mais il faut dire aussi que la perspective du stage de Limoges y a contribué, sachant que je suis persuadé d’y entendre la « bonne parole».... et de tout prendre à 100%...
Mais peut être ai-je eu tort, je ne le nie pas.

Cet élève ne devait pas savoir à qui il s’adressait pour ne pas te faire 100% confiance.....

Mich, ton erreur, n°1 c'est que tu l'as laché. Tu ne peux pas lacher un mec qui a un swing en vrac après une tonne de bons conseil. L'espèrance de vie d'un bon conseil chez un élève est d'un mois s'il est hyperdiscipliné, et j'ai dit d'un conseil... si le nombre double.... Ne serait ce que pour changer un grip main G, si tu n'a pas un contrôle régulier, tu vas vite retrouver le grip d'avant...
Comme tu sais, je vais voir Mike 2 fois par an, il me fait bosser comme un malade durant 3 jours, puis on fait un débriefing écrit, de ce que je dois travailler, et je le fais à mon retour, mais si j'arrive à l'intégrer ( pas toujours !) je suis en panne car je n'ai pas la clè pour l'étape d'après: les drills ne servent qu'à franchir un cap, celà fait il faut que le pro voit le résultat et mette en place l'étape d'après, etc... Sinon, le vol de balle est le seul repère, et on trouve toujours un moyen de la faire voler de temps en temps

Conclusion: pas de progrès sans suivi, pas de suivi sans coaching...


Mais je reviens donc à un vieux sujet: pour ceux qui veulent vraiment progresser il n'y a que le coaching, et le coaching commence par un entretien préalable avec état des lieux, niveau de motivation, temps et moyens financiers disponibles, et objectif de résultat défini en commun dans un temps donné ( ex: one digit dans un an).

Ton erreur n°2 vient donc du fait que tu as " flashé" sur ce gars et que tu n'as pas respecté le protocole, tu voulais pour lui sans savoir si lui voulait vraiment. Peut être qu'au lieu de lui faire l'analyse de swing aurais tu mieux fait de l'asseoir en face de toi et de lui demander quels étaient ses objectifs, et de lui proposer tes services compte tenu du fait que tu pensais qu'il avait un fort potentiel... peut être aurait tu eu la surprise de constater qu'il n'était pas si motivé que ça !

Sinon, en fonction de son profil Psychologique, l'explication de Minor est aussi tentante, mais l'entretien de motivation t'aurais sans doute ,là aussi mis sur la piste !

Difficile probléme que de vouloir transformer les connaissances en sensations. Car pour apprendre à jouer au golf il faut faire passer le « savoir » en « action », que ce soit à partir des livres , de vidéos ou de cours avec un prof.
Et là tout le monde sait par expérience que nos sensations nous trompent:
-on croit être bien aligné..
-on croit faire une montée courte alors qu'on est à la limite de l'overswing..
-etc...
Je dis bien »par expérience », car au début de l'apprentissage on est obligé de faire confiance à ses propres sensations, sinon aucune intégration n'est possible, d'où le refus du prof qui devient trop dérangeant (c'est « lui » qui se trompe).

Ce n'est souvent que bien plus tard aprés de multiples essais et erreurs que l'on accepte mieux et que l'on ressent mieux le savoir prodigué.

« Un peu de science éloigne de dieu et beaucoup y raméne ». (C'est pas Theillard de Chardin?)

Alors « patience » et ne pas brùler les étapes. De la pédagogie certes mais aussi une bonne dose de psychologie pour s'adapter à chaque cas: c'est difficile et parfois ingrat...

PS:attention, Michel et Laurent à ne pas vous prendre pour des dieux, des « demi », ça suffira

en espérant que ce ne soit pas hors sujet, je voudrais parler de mon exemple. je "joue" (les guillements ont leur importance) depuis 5 ans et je ne suis pas suivi par un pro.
je reçevais les conseils de potes, livres, revues, vidéos pour me construire un swing mais la représentation du swing que je m'étais faite était complètement fausse. je m'explique.

je me reconnais partiellement dans l'exemple du bucheron. (le gars qui veut écraser la balle). après une partie cette année, je me suis aperçu en discutant avec un pote au bar que je n'avais en fait jamais joué au jeu de golf. cad envoyer une balle à un endroit choisi. et donc réaliser un geste dans cet objectif. c'est un problème archi connu, basique, de débutant, que je connaissais moi-même, mais que je n'avais pas réalisé.

sur tous les swings, grand jeu, petit jeu et putting, je tentais de produire mécaniquement un swing en faisant abstraction de la balle ce qui est un comble quand même au lieu d'essayer de l'envoyer quelque part.
les problèmes ou blocages que j'ai recensé sont nombreux,


explication du swing trop technique
entêtement
mauvaise perception de la technique qui est nécessaire mais que l'on doit oublier quand on réalise le vrai coup

pour ce qui est du pro, je n'ai pas d'expérience donc je ne sais pas comment se passe un premier cours avec un pro. en lisant les posts, je crois que cela dépend aussi de l'élève.

cet exemple peut sembler étrange pour un gars qui joue depuis 5 ans mais les croyances ont la vie dure. maintenant, je suis super content de jouer enfin au golf

Le coup de "lacher" le joueur le temps qu'il assimile certaines bases, je le comprends très bien car je ne veux pas voir de pro en ce moment tant que je n'ai pas modifié certains trucs.
Mais çà correspond aussi à ma façon de fonctionner, plutôt indépendante.

Peut être que le gars s'est senti perdu tout seul et n'a pas su se débrouiller avec les repères que tu lui as donné.

En plus, je lui indique que je ne souhaite pas le revoir tant qu’il n’a pas assimilé correctement ces/ses premières corrections. Je lui donne en plus les moyens de vérifier par lui-même si les nouvelles habiletés sont apprises…(devant glace etc..)

Tu as peut-être voulu être grand seigneur et paf, il l'a mal compris.

Par ailleurs, j'ai longtemps été assez sceptique sur les profs (et j'en connais plusieurs).

Corriger les gros défauts OK, fais ci, fais ça... ça va mieux un temps puis ça refoire...

Vous connaissez l'histoire de ma découverte de M. J'ai mis 18 mois, j'ai adoré... je rate très peu de coups... puis j'ai découvert votre forum...

Admiré votre compétence, pris un cours avec LJ, apprécié la justesse de ses propos... Doit en prendre un avec MT (coordination d'agenda)

En clair, bcp de gens détestent changer. Ne peuvent pas concevoir que certains changements sont bons, excellents...

A t il été vexé ? A t il pensé qu'il n'avait pas le niveau pour prendre des cours avec toi ? n'a t il pas compris pourquoi tu ne voulais pas le revoir tant que ça ne marcherait pas (noble geste) ?

Je suis admiratif des réponses des forumistes... longues et bien argumentées...

Je sais combien il est difficile de convaincre de l'utilité de certaines choses... la résistance au changement est souvent merveilleuse...

Il faut perséverer...

En effet MA Fan: très intéressantes ces réponses, diverses mais bien argumentées!
Curieux d'en voir d'autres:-)

Je tiens à tous vous remercier pour vos 22 réponses qui sont à l’unanimité très enrichissantes pour moi et certainement pour notre profession qui peut de temps en temps manquer de ce type d’infos (de retours) aussi détaillés de la part des élèves. Je m’en doutais un peu et je n’ai d’ailleurs pas créé cette rubrique innocemment.

Enfin, en ayant bien tout lu avec attention l’ensemble de vos hypothèse, remarques constructives, et en revisualisant l’ensemble du cours avec ce joueur, j’ai essayé de poser toutes vos observations sur les différentes étapes que j’ai passer avec lui. Il y a bien sûr à boire et à manger mais je pense que vos réponses sont toutes valables. Peut être pas pour moi mais pour des cas similaires. Voici ce que je garderai pour moi.

En premier, je pense que ce ne devait pas être un bon timing pour lui, ensuite il y a certainement des responsabilités ou des erreurs des deux côtés.

Folgan dit :

Peut être trop d'infos d'un seul coup, un manque de confiance dans le coach et des copains bienveillants qui lui ont redonné par derrière de très mauvais conseils. Au final il ne sait plus où il en est et reprend toutes ses mauvaises habitudes sécurisantes car il n'a pas poussé l'entrainement jusqu'à la preuve du bénéfice du pro. Je suis un peu hors sujet avec cette dernière remarque : en club on rencontre plein de copains-joueurs de longue date qui vous donne chacun sa solution "propriétaire", du coup il est très difficile de garder son autonomie et de travailler sur les conseils du pro, les copains se vexent quand on ne suit pas leurs recommandations...

Cette première remarque est bonne, en tout cas j’ai veillé à ce qu’il assimile les infos par priorité, en isolant par secteur technique, et un travail sur l’attitude (patience). Le joueur est très travailleur donc, je ne me méfie pas….. Au final il ne sait plus où il en est : OUI. Des conseils par derrière : OUI. Mais il consulte, je fais mon travail.

Sharky indique :

Je pense que malgré son swing à "couper du jambon", il lui arrivait parfois de taper une bonne balle, en tout cas il en avait l'impression... OUI, c’estr évident. Tu as parfaitement raison, ça je le savais ! Mais bien de le rappeler….

Ces coups lui procuraient un certain plaisir...Lorsque tu lui as proposé ton aide, il était évidemment partant et motivé (qui ne le serait pas ?). Il a pris sa leçon, appliqué tes conseils pendant qqs séances de practice perso MAIS ne retrouvant pas ces petits plaisirs que lui procurait son geste de charcutier, il s'est dit une phrase que bcp de débutants se sont dit: "c'est nul son geste, ça marchait beaucoup mieux avant ».

OUI encore, mais est-ce que l’on progresse sans changer ? D’autant plus que je propose 2 axe stratégique avant d’intervenir sur lui : Soit on corrige petit à petit pour qu’il puisse continuer à faire des parcours à court terme, soit on rente dans un entraînement plus poussé afin de cassé le mauvais système pour vraimentr faire ressortir son swing. Il annonce qu’il se moque du court terme et qu’il souhaite se faire reprendre « autant y aller ».

Minor indique :

Tu l'as mis en "dissonnance cognitive" Supposons que son désarroi soit dû à la conjonction du fait qu'il pense à l'intérieur de lui même que son swing est bon (car il a travaillé dur, beaucoup lu etc...) ET que le résultat est décevant. Désarroi normal. Mais tu lui démontres à grands renforts d'outils imparables que le swing est mauvais dans ses bases. C'est l'inverse de ce qu'il pense intimement même s'il se range à tes arguments apparemment. Il y a un écart entre la façon dont il conçoit la réalité et celle que tu lui renvoies d'où la dissonance.

OUI très certainement.

Tarif :

………………j'aborde l'apprentissage un peu comme à l'école, j'ai besoin de comprendre de manière scientifique (j'ai fait des études d'ingénieur). Donc peut-être que, dans mon processus, je transcris scientifiquement ce que tu me dis. Et ce que je ne transcris pas comme cela (je ne sais pas comment se fait le filtrage), ben je le zappe. Et donc on y revient les fois d'après, jusqu'à ce que ça s'intègre.

Donc l'élève dont tu parles, ben peut-être qu'il fonctionne comme moi, sans forcément la même traduction.

Oui nous avons progressé ensemble, mais nous nous rejoignons sur plusieurs points essentiels : La force du travail, le soucis des détails, la passion, l’humour, il y a une compatibilité d’humeur etc….je me suis branché sur ta fréquence, tu as du caractère j’aime çà ! L’élève en question était plus passif, malgré un éveil dans les yeux (ou un traumatisme).


Sinan :

En plus, il a surement entendu trop de choses en une fois.

OUI pour lui – Non pour moi car après lui avoir expliqué les différentes étapes que nous allions faire ensemble, je lui est demandé de ce focaliser sur des peu de tâches, claires, précises, en s’assurant qu’il arrive à les mettre seul en pratique.

Donc il est arrivé a mi-chemin entre ce que tu voulais qu'il fasse et ce qu'il faisait avant, ce qui est encore pire que ce qu'il faisait avant (sa aussi j'en sais quelque chose...).

NON on n’en est pas arrivé là.


Fondug :


Pas mieux que minor swing, conjugué avec un égo de la taille du Groenland...

Possible mais là j’ai rien vu, donc pas sur ce coup là, mais j’ai croisé ces cas (dont tu parles) et il est vrai qu’ils viennent plus en cours pour que tu leur disent qu’ils sont forts plutôt que pour que tu sois un "mirroir correcteur". C’est pas des cours de golf pour moi çà. Mais on doit répondre sûrement à de multiples attentes lorsque l’on est professeur…caméléon en fait !

LJ :


Je veux que le joueur comprenne pourquoi et comment j'interviens... Cela me prends beaucoup plus de temps, mais j'ai l'impression que cela rassure et aide à faire passer le message.

Très juste, cela a été fait et c’est très honnête comme approche et surtout professionnel. On ne travaille pas dans tous les sens n’importe comment. On respecte les joueurs et leurs objectifs, on s’engage pour eux. N’a-t-il pas eu peur de cela ?



Damien :

Sinon, je pense qu'il s'est découragé...

Oui, mais alors les apparences des golfeurs sportifs sont trompeuses et je me suis trompé aussi en lui accordant trop de crédit. Lui dire, je suis quand même passer pour l’encourager, car j’ai eu un de ses appel 3 jours après, il me disait qu’il avait vraiment du mal. Je lui ai indiqué de continuer et de rester fidèle à ce que l’on avait choisi comme priorité technique ensemble. Après, je suis passer le voir pour vérifié et il avait repris sa montée très forte intérieur….donc recalage rapide de deux minutes et je repars travailler avec le POLE ESPOIR.


ED :

il faut accepter que cela ne fonctionne pas tout de suite, accepter de perdre le confort de son ancien mouvement, peut être pas bon mais un minimum efficace.

Avec moi cela a fonctionné tout de suite, mais il avait moins l’impression de pouvoir aller loin. Je ne quitte jamais un joueur sans début d’amélioration immédiate. Il est vrai que lorsque la surveillance, la prise en charge s’arrête, lorsque le pro pars on peut repartir vite dans ses travers. Mais pour d’autres joueurs le pro qui pars c’est aussi une forme de libération, on se relâche et les trajectoires reviennet. Ca dépend des joueurs (ses).


Arnaud Leroux :


Pour faire simple trop d'info tue l'info !!

Cela n’a pas été le cas. Mais peut-être l’annonce, les corrections qu’ils attendaient n’étaient pas celles que je lui ai proposées. A grands problèmes, grandes dispositions.

Fondug :

parce que les joueurs ont leur part de responsabilités dans le fait de ne pas progresser.Y'en a beaucoup qui prennent des cours et qui pensent progresser uniquement en donnant quelques euros. Aprés le cours, ils s'assoient sur les conseils prodigués et ne les travaillent jamais ni même tentent de les mettre en oeuvre hors du cours. Pour ceux là, tu ne peux pas grand chose...

100 % juste, belle pertinence…


golfamateur :

"je ME dis qu’en quelques semaines je le fais jouer 18 tellement je suis sûr de moi et de lui" Est-ce bien raisonnable, alors qu'en fait la grande majorité des amateurs qui commencent le golf tard mettent des années pour obtenir le premier handicap réel du Golf... dans les cas les plus favorables!

1/ Instinct à revoir? (je plaisante Chef).
Je ne pense pas que tu plaisantes mais je ne suis pas infaillible. Ce qui est dis est dis, mais je comprend le message pas de soucis...

2/ Est-il vraiment intelligent ce mec?

Oui, je pense, mais peut-être pas dans le sport, c’est autre chose que la vie. L’intelligence se résumant à l’adaptabilité si tout le monde est ok avec çà. Mais je ne souhaite pas sortir du débat.

3/ Pourquoi ne pas lui conseiller les concours de bûcherons?
Il aurait eu le sentiment que je me paye sa tête, et je n’y ai pas pensé !

Mon conseil: mettre un mouchoir sur cette aventure et s'asseoir dessus.
Oui, mais j’en tire des enseignements et aussi grâce à vous tous ici.


Lucajeden :

Et la Paff (j'aime bien Paff) la phrase qui tue, je cite Michel : "En plus, je lui indique que je ne souhaite pas le revoir tant qu’il n’a pas assimilé correctement ces/ses premières corrections".

Car je n’ai pas une approche "purement commerciale" vers les élèves, si je lui avais dit que je souhaitais le voir 2 heures par semaine, il aurait pensé ce à quoi pense souvent les amateurs sur les pros ou les cours. Je lui ai dit que nous rentrions dans un entraiment délicat, suivi, en confiance, on s’est mis d’accord sur une stratégie mais pas sur une planification. Je restais pas loin s’il avait besoin d’un coup d’œil rapide, et qu’il ne reprenne un cours que lorsque les premières étapes seraient passées. Plutôt cool il me semble comme approche et MA Fan l’a perçu comme cela je pense me connaissant un peu. Cette attitude de ma part est celle que j’ai aussi avec Tarif et avec tous les joueurs avec qui j’ai un élan de cœur. Tarif sait qu’il me demander de le voir occasionnellement pour des détails, des ajustements rapides. Après il y a le « plein cours » et je fais à cela une énorme différence. Peut être ai-je mal communiqué là-dessus ?


Michel ne l'a pas écrit mais je suis sûr qu'il a noté une réaction de surprise sur le visage de son éléve.

OUI

L'éléve ne comprend pas, il pensait rentrer dans un cycle de formation,il s'attendait à des cours réguliers,un calendrier définissant clairement les phases de son cursus,il pourrait ainsi visualiser son évolution.Mais là rien Stop il ne comprend pas ,assimiler tout seul ça veut dire quoi?Il a besoin d'être guidé ,d'être pris en main et pas d'être lâché seul avec ses doutes.Ses doutes justement les revoilà,le Pro ne veut pas le revoir.

Pas de calendrier c’est vrai, mais je veux bien le revoir lol, mon analyse restera la même, pas de doute sur le taff à effectuer. Imaginez que 15 jours plus tard il se paye un stage en Floride chez Leadbetter qui lui dit qu’il doit impérativement changer sa montée. Que pense t-il de moi lorsqu’il rentre surtout si Lead lui dit qu’il est préférable de changer tout, de suite avant de devenir bon dans avec un mauvais swing ? La mémoire musculaire vous connaissez ? On opère lorsqu’il faut opérer selon moi, je suis un coach avant tout et l’engagement est partie intégrante de mon fonctionement.



Fandegolf :

on pourrait croire que je veux qu’on me dise ce que je veux entendre, mais qui n’a pas quelques « évidences » qu’il ne veut pas que l’on remette en cause...
C’est intéressant…


Chameaud :

Mich, ton erreur, n°1 c'est que tu l'as laché.

Oui reflex de coach. J'habitue vite à l'autonomie, et nous avions officiellement 1 heure, on n'était pas en stage.

Conclusion: pas de progrès sans suivi, pas de suivi sans coaching...[/i]

J’aurai parlé du coaching n’aurai rien changé, j’ai parlé de suivi mais n’est pas plannifié. Par ailleurs un homme attend toujours de progresser avant de faire confiance à un entraîneur (donc avant de s’engager dans un coaching). Les femmes fonctionnent différemment. Je n’avais pas répondu à ton post sur le coaching mais bien évidemment que tu avais raoison sur ce que tu disais, on devrait même pourquoi pas être rémunéré aux résultats. Le coaching est la seul voix au progrès et le grand changement avec l’enseignement traditionnel est qu’il y a compétition, engagement dans le temps, aller avec le joueur en tournoi, et prendre l’ensemble des secteurs de la performances pour les améliorer (mental, matériel, entrainement etc…) ce qui diffère des simples leçons techniques (même excellentes). Je pense que parler de coaching là était prématuré.

[i]Ton erreur n°2 vient donc du fait que tu as " flashé" sur ce gars et que tu n'as pas respecté le protocole, tu voulais pour lui sans savoir si lui voulait vraiment. Peut être qu'au lieu de lui faire l'analyse de swing aurais tu mieux fait de l'asseoir en face de toi et de lui demander quels étaient ses objectifs, et de lui proposer tes services compte tenu du fait que tu pensais qu'il avait un fort potentiel... peut être aurait tu eu la surprise de constater qu'il n'était pas si motivé que ça !

On s’est aussi assis, ses désirs annoncés ont été bien entendus mais il arrive souvent que lorsque l’on pose le travail à faire en face les objectifs changent. Mais on ne le voit pas vraiment. Il ne faut pas fantasmer et trop de joueurs le font encore, j’ay arriverai à ma manière, et ben non, il y a des passages pas du tout agréables que tous les golfeurs qui ont réussis ont emprunté et par la facilité ça ne marche pas. Le chemin à emprunter pour progressé lui est apparut comme trop difficile certainement. Il n’est pas en tout cas près à ce jour. Cela me rappelle une des « questions de la semaine » sur coachingolf (tu te rappelles doc ?) où un jour un joueur m’avait écris 1 an après m’avoir envoyer une série de question, pour me dire qu’il avait compris l’ensemble des consignes que je lui avais prescrites et qu’il n’avait pas au début comprises du tout. Il y a des fois où ce n’est pas le moment mais comment le voir, c’est comme si le corps était prêt mais pas l’esprit.


Fandegolf :

Ps : attention, Michel et Laurent à ne pas vous prendre pour des dieux, des « demi », ça suffira.

Oui ok ! J’en suis conscient d’où la création de ce post, pour faire un peu l’ascenceur…


ED :

Peut être que le gars s'est senti perdu tout seul et n'a pas su se débrouiller avec les repères que tu lui as donné.

Oui certainement, il était tellement atteint émotionnellement…en y repensant Je ne peux pas récupérer son passif non plus. A lui de faire un travail et de se remettre en question. Faut quand même savoir ce qu’on veut !


MAFAN :

Tu as peut-être voulu être grand seigneur et paf, il l'a mal compris.

OUI

A t il été vexé ? A t il pensé qu'il n'avait pas le niveau pour prendre des cours avec toi ? n'a t il pas compris pourquoi tu ne voulais pas le revoir tant que ça ne marcherait pas (noble geste) ?

Re OUI

Un flash me reviens en écrivant ce post : lorsque nous avons fait les premiers changements dont 1 fondamental sur le grip de la moins droite (moins par dessus) pour améliorer le chemin du club au retour (plus inside) , il m’a dit que c’est ce qu’il faisait dans ses débuts lorsqu’il tapait bien. On a enlever aussi les cliché de tête sur la balle et bras tendu qui le freînait trop). Bref peut être trop d’infos pour lui.


Mes erreurs ou mon axe de progression, car je vous laisse libre d’interpréter les siennes et je ne veux pas non plus m’étaler indéfiniment sur son cas.... à compter de ce jour :


1 - Plus de dialogue pour vérifier vraiment les désirs des joueurs (sous état émotionnel fort, ou en crise), leur faire prendre plus de recul

2 - Aller moins vite dans les changements techniques pour les cas graves, et dans l’annonce du travail à effectuer.

3 - Pas de vidéo tout de suite. (trop ure pour lui pendant cette séance, j'ai cru qu'il allait se suic...)

4 - Ecrire la plannif, et les dates de cours si coaching engagé.


5 - Faire attention dans les pronostics axés (inconsciemment je pense) sur le physique des golfeurs.


Merci encore pour vos éclairages.

cmt

Y'a peut-être un autre élément : beaucoup d'amateur cherchent à s'identifier puis à reproduire les swings des pros. Hors, je pense que, hormis pour quelques trés trés bons amateurs, ce n'est pas la bonne voie à suivre.

Il y a un cruel manque de lucidité et de recul. Rien ne me fait plus bondir que d'entendre que Furyk, Herron ou je ne sais qui ont des swings pourraves. Ces mecs sont square tout le temps, ont les résistances et des angles qu'on n'atteindra jamais. Donc s'enfermer dans des schémas qui ne peuvent nous convenir est une trés mauvaise chose.

Pour cela, il faut que l'humilité reprenne un peu le pas et là, la démarche est avant tout personnelle. Trop de joueurs idéalisent leur niveau et leurs capacités. S'ils tapent un coup de drive parfait et 9 autres dans les bois et plutôt courts, ils ne retiendront que le drive parfait. Ce qui est bien pour la confiance mais mauvais pour la progression.

A ma connaissance, il n'y a pas d'autre sport qui met l'égo autant en ébulition. Y'a qu'à voir, tu poses la question sur les moyennes de drive sur un forum et y'a d'quoi s'bidonner tellement on est loin de la réalité.

De plus, le travail avec un pro doit se faire sur plusieurs séances. Difficile aprés un seul cours, surtout si l'élève est perméable à tous les conseils foireux que peuvent lui donner ses potes qui "j'te jure, avec ce drive j'drive à 300m", de capitaliser sur ce que tu peux lui apprendre.

Bref, on entend souvent dire "ouais c'est un bon prof" ou l'inverse, mais rarement les élèves se remettent en cause. C'est pareil dans tous les domaines dèslors qu'il y a un enseignement et une audience. Mais comme on dit chez moi "on n'a jamais fait d'un âne un cheval de course..."

Fandegolf :

Ps : attention, Michel et Laurent à ne pas vous prendre pour des dieux, des « demi », ça suffira

rendons à Biggolf17 ce qui est à Biggolf17....

Je vous conseille de vous intéresser à l'intelligence émotionnelle, beaucoup plus en relation avec les capacités sportives de chacuns. Cette intelligence fut décrite par D.Goleman dans les années 98.
La question : Notre réussite professionnelle et meme sportive dépend moins de notre QI ou de nos diplômes que de notre savoir-faire émotionnel, affirme Daniel Goleman.
Grace à l'IE on comprend aisément qu'un homme ayant une intelligence très développée, incapable d'écouter ses émotions, aura toutes les difficultés à s'adapter ou à adapter son nouveau swing à celui qu'il possède déjà. Même si l'ancien ne le satisfait pas.

Mich, je trouve que cette rubrique est une idée formidable, hors norme pour un professionnel quelque soir sa profession. C'est une amorce d'evaluation des pratique professionnelles qui est elle même l'amorce d'une procédure qualité, qui débouchera elle même sur une modification profonde de ta pratique. Nous vivons celà en ce moment en médecine, et c'est très enrichissant, mais c'est aussi beaucoup de travail.

Finalement pour être dans ce système il te manque une chose: le questionnaire qualité à remplir par l'élève du genre: Monsieur, vous venez de prendre un cours avec MT comment jugez vous:

L'acceuil, la ponctualité, la réponse à vos attentes, l'accessibilité du langage, etc, etc

Pour l'instant tu nous demande nos avis à nous, mais après tout, pourquoi ne lui demandes tu pas le sien, bien sur ce n'est pas une démarche très facile, mais peut être que sa réponse serait plus enrichissante que toutes les notres réunies...ou peut être qu'elle serait minable, parceque peut être que ta seule erreur est d'avoir flashé sur un tocard, et ça, on l'a tous déjà fait!

Pas de vidéo tout de suite. (trop ure pour lui pendant cette séance, j'ai cru qu'il allait se suic...)

Faire sentir, faire comprendre, faire voir... il faut choisir dans quel ordre, ce n'est jamais pareil.
Pour ce qui est de la vidéo et de l'analyse de swing avec le logiciel que tu as, cela peut être très dangereux... On ne peut voir que ce qu'on est prêt à regarder...
Chameaud, heureux de voir que la démarche qualité arrive en médecine !
J'ai tenté cette approche, Doc : en collectif aucun problème, j'ai mes fiches de staisfaction, le nom est facultatif, les gens disent objectivement ce qu'ils ressentent, ce qu'ils pensent, et s'engagent même parfois pour le futur. En relation individuelle, c'est plus dur : une fiche écrite cela ne convient pas, ça casse l'ambiance, etc... alors je fais désormais parfois avec certains joueurs une évaluation orale mais conduite de façon rigoureuse :
On s'asseoit, j'annonce l'objectif (évaluer...), et je pose les questions oralement sur mon propre fonctionnement. Mais le résultat n'est pas fiable : une personne sur 4 joue le jeu objectivement, je vois bien que les autres n'osent pas tout me dire... Et pourquoi d'ailleurs n'osent ils pas ? Car si je pose des questions, c'est que je suis ouvert aux critiques, non ?

chameaud a écrit:Mich, je trouve que cette rubrique est une idée formidable, hors norme pour un professionnel quelque soit sa profession. C'est une amorce d'evaluation des pratique professionnelles qui est elle même l'amorce d'une procédure qualité, qui débouchera elle même sur une modification profonde de ta pratique. Nous vivons celà en ce moment en médecine, et c'est très enrichissant, mais c'est aussi beaucoup de travail.

MERCI ! des idées sont à creuser....J'en ai parlé à beaucoup de copains pros...mais bon, toute évolution en golf est lente....très lente...

Fandegolf a écrit:

Fandegolf :

Ps : attention, Michel et Laurent à ne pas vous prendre pour des dieux, des « demi », ça suffira

rendons à Biggolf17 ce qui est à Biggolf17....

Ce n'est pas grave je suis aussi "fan de golf"

J'espére, Michel, que tu n'as pas pris cette réflexion au sérieux: c'est une vraie boutade

Mon vrai propos était plutôt celui-là:
"Alors « patience » et ne pas brùler les étapes. De la pédagogie certes mais aussi une bonne dose de psychologie pour s'adapter à chaque cas: c'est difficile et parfois ingrat..."

Et puis j'ai trouvé que le post de Fred sur l'intelligence émotionnelle illustrait quelque peu ma pensée, avec d'autres mots bien sûr: transformer le savoir en savoir-faire... Tout un programme!

Oui je sais lire entre les lignes, enfin en tout cas sur le forum....

bon je vais être honnête,j'ai pas tt lu.....

je pense que vs êtes bcp trop technique psychique et tt pr ce genre de cas....
il me rappelle moi à mes débuts.....

qd on commence le golf,on y va avec les images des swings des pros.....mais vu par un non-initié.....
en gros ça se résume à:
- ça bouge de partout sauf les pieds
- ça va très loin derrière et après pleine patate devant tjrs sans bouger les pieds

et c'est tout....
après tu essaies et tu tapes 1 balles sur 20 qui par à peu près bien.....
mais tu t'en fous puisque tu es là pour faire du sport dc te défouler dc évidemment taper de + en + fort surtout que tu te fais à ton geste et tu arrive de + en + à taper la balle.....

je crois que ce qu'il m'aurait fallu ,c'est un pro qui me reprenne à la base même de cette mauvaise vision de swing.

qd tu dis de taper moins fort à un élève,ça ne suffit pas il faut rajouter "si tu veux aller plus loin maintenant"
il va vite le comprendre,il balance une prune à 1000/100 au bois 3 et se rends compte que le pro va plus loin avec (ce qu'il prend pour un 1/2 swing) au fer 5....

une fois qu'il a compris qu'aller moins vite pour ajouter une once d'accélération en désarmant les poignets plus tard (par exemple) alors twingo (euh non bingo) c'est gagner,il est prêt,il est devenu psychologiquement maléable.

si ça peut aider.....
en tout cas j'espère car moi y m'a fallut une paire d'année avant de comprendre et c'est domage

Laurent Jockschies a écrit:Pour ma part, j'essaie maintenant de m'intéresser beaucoup à la compréhension et la conception technique et pédogogique. Je veux que le joueur comprenne pourquoi et comment j'interviens... Cela me prends beaucoup plus de temps, mais j'ai l'impression que cela rassure et aide à faire passer le message.

Ca pour moi, c'est l'essentiel.

Aujourd'hui, élève, tu en est là. Tu me dis qu'on va travailler x temps ensemble, à telle fréquence. Alors, je pense qu'en x temps, on doit arriver là. Pour ce résultat, il te faut acquérir les éléments A, B, C, ... Tu as déjà les éléments F, G et H

A et C peuvent être travaillés simultanément. Pour commencer le travail sur D, il faut parfaitement maîtriser B. Normalement, il faut n semaines (au rythme prévu) pour acquérir B, donc on devrait travailler D vers telle date.

Voilà, pour moi, il faut expliquer le pourquoi du comment.