Putter sans regarder la balle ...

Je viens de lire dans un GI, une étude sur 3000 putts réalisés par 40 joueurs. je passe les détails de l'étude mais elles montrent qu'en regardant le trou et non la balle, les joueurs gagnes 24% d'acquitté .. bref ils puttent mieux.

Sans rentrer dans un débat autour de cette étude, je voulais savoir ce que vous pensez de cette technique de putt

hmm... pour ma par je fait plutot le contraire ... je matte la balle et lorsque que je put je ne tourne pas la tete .. j'aimerai meme resté et ne tourner la tete que lorsque jentend le joli son de la balle au fond du trou

moi perso ca me gene... je suis plus comme smosse (en fait c'est ce qu'on m'a appris dans les cours).

En plus ca marche uniquement quand la ligne de putt est rectiligne non ? et du coup comment tu fais pour les putts qui doivent tourner a cause des pentes du green ? tu dois regarder un point virtuel qui se trouve sur la ligne de putt ? ca me semble tordu !

je prefere m'aligner, yeux au dessus de la balle (tiens en regardant le trou tu fais comment pour etre sur d'etre au dessus de la balle ?), putter qui traverse la balle et hop (une petite priere le temps de la roule...) dans le trou !

Perso j'ai besoin de voir le trou quand je putt, sur les petits moyens ca va car avec la vision périph, je le vois, sur les longs, j'ai tendance à ouvrir le stance pour augmenter mon champ de vision.

perso, si j'ai le malheur de regarger le trou trop tot sur un put de 1m (et cela m'arrive encore souvent car trop tentant) la balle va immanquablement à gauche du trou.

jacques78 a écrit:perso, si j'ai le malheur de regarger le trou trop tot sur un put de 1m (et cela m'arrive encore souvent car trop tentant) la balle va immanquablement à gauche du trou.

Tu tourne ta tete, tu tourne tes epaules et patatra

Kes a écrit:Perso j'ai besoin de voir le trou quand je putt, sur les petits moyens ca va car avec la vision périph, je le vois, sur les longs, j'ai tendance à ouvrir le stance pour augmenter mon champ de vision.

Ok pour avoir le trou dans le champ de vision car tu gardes, si je te comprends bien, les yeux au dessus de la balle (donc les epaules alignées et tout le bazard).

Regarder le trou plutot que la balle signifie, a partir d'une certaine distance, de putter sans voir sa balle et la, moi j'ai du mal a comprendre... Deja en regardant, il m'arrive de pas taper avec la balle au centre du putter, alors sans regarder....

Si t'arrives pas à taper au centre du putter sans regarder, t'as un prob dans ta technique je pense.

je suis d'accord avec pascal. Il me semble que l'on peut regarder le trou quand on est assez pres , disons jusqu'a 50 à 80 cms selon les gens car on voit encore bien la balle. Au dela cela devient plutot risqué car on doit perdre de la concentration par rapport à la balle

Kes a écrit:Si t'arrives pas à taper au centre du putter sans regarder, t'as un prob dans ta technique je pense.

+1000 mais je bosse le sujet m'sieur ca ira mieux bientot... Ceci dit meme avec une bonne technique, la precision sans regarder, tu m'excusera, j'ai des doutes ! (mais si ca te convient, ca me va aussi )

J'ai déjà essayé, et j'avais trouvé ça pas mal. Je vais creuser, tiens.

C'est une bonne chose de ne regarder que le trou pour les longs puts.... à condition de laisser faire "le corps"* pour regler la puissance et la direction.


Par exemple si tu prends une pierre dans ta main et que tu veuilles la lancer sur un tronc situé à 10 m de toi.... quand tu fais ton geste tu regardes quoi ?.....



* il faut laisser faire la partie de ton cerveau qui d'instinct sait regler ton corps pour envoyer quelque chose à tel endroit....

Pascal78 a écrit:

Kes a écrit:Si t'arrives pas à taper au centre du putter sans regarder, t'as un prob dans ta technique je pense.

+1000 mais je bosse le sujet m'sieur ca ira mieux bientot... Ceci dit meme avec une bonne technique, la precision sans regarder, tu m'excusera, j'ai des doutes ! (mais si ca te convient, ca me va aussi )

ben non avec une bonne technique... tu centreras bien tes balles....

tu peux également essayer en t'entrainant en fermant les yeux.... rien qu'au ressenti du contact tu dois pouvoir dire :
trop long, trop court, plutot à droite plutot à gauche, vers le centre....

Pascal78 a écrit:la precision sans regarder, tu m'excusera, j'ai des doutes ! (mais si ca te convient, ca me va aussi )

Tout à fait, et pour reprendre mimi64, c'est plus facile de lancer une balle en regardant l'endroit que tu vises ou la balle ?

L'idée de putter en regardant le trou doit aider dans le dosage du putt.
Pour ma part, je putt beaucoup mieux depuis que j'effectue des putts d'essais en regardant le trou car sela m'aide à resentir le dosage et la trajectoire de la balle. Aprés ces 2 ou 3 putts d'essais, j'ai l'impression que mon cerveau et mes muscles gardent en mémoire la façon de putter et se détendent. Il ne me reste plus alors qu'à avancer un peu pour adresser ma balle, me remettre en tête le position du trou sans plus lever la tête et me dire que ce putt, je vais l'enquiller...

Je pense quà partir du moment où on a visualisé le putt en prenant en compte tous les paramètres, la cible doit être acquise. Donc, plus besoin de la regarder, car on a choisi sa ligne et le coup à réaliser pour atteindre la cible. Ne reste plus alors qu'à ce concentrer sur l'exécution du coup et le contact avec la balle. Il n'est plus temps de regarder le trou.

timbleking a écrit:Je pense quà partir du moment où on a visualisé le putt en prenant en compte tous les paramètres, la cible doit être acquise. Donc, plus besoin de la regarder, car on a choisi sa ligne et le coup à réaliser pour atteindre la cible. Ne reste plus alors qu'à ce concentrer sur l'exécution du coup et le contact avec la balle. Il n'est plus temps de regarder le trou.

+1 ce qui laisse à penser que la plupart des golfeurs ont du mal à bien le faire, au vu du résultat de ce test !

OK, je continue a jouer...

cejecava a écrit:
L'idée de putter en regardant le trou doit aider dans le dosage du putt.
Pour ma part, je putt beaucoup mieux depuis que j'effectue des putts d'essais en regardant le trou car sela m'aide à resentir le dosage et la trajectoire de la balle. Aprés ces 2 ou 3 putts d'essais, j'ai l'impression que mon cerveau et mes muscles gardent en mémoire la façon de putter et se détendent. Il ne me reste plus alors qu'à avancer un peu pour adresser ma balle, me remettre en tête le position du trou sans plus lever la tête et me dire que ce putt, je vais l'enquiller...

100% D'accord : pour 'evaluer' la force (et donc le balancier necessaire) a couvrir la distance jusqu' au trou faut regarder (d'ou les coups d'essais en regardant) et pour putter on regarde la balle..

kes a écrit:
Tout à fait, et pour reprendre mimi64, c'est plus facile de lancer une balle en regardant l'endroit que tu vises ou la balle ?

C'est plus facile de regarder la balle pour lancer mais plus facile de viser en regardant la cible (regarde au foot, le joueur regarde la cible puis le ballon et tape!)

mimi64 a écrit:
tu peux également essayer en t'entrainant en fermant les yeux.... rien qu'au ressenti du contact tu dois pouvoir dire :
trop long, trop court, plutot à droite plutot à gauche, vers le centre....

D'accord pour le long et court (exercice fait souvent avec le pro) mais droite et gauche, je continue a douter. surtout que sur un long put, la difference d'ecart en direction sur le geste est infime pour etre ressenti (a mon avis)
Pour en rajouter une couche, quand tu fermes les yeux tu ne modifie pas ta position corporelle, en tournant la tete si... et pour moi tu augmentes tes chances d'erreurs

Mimi si on peut se retrouver sur un green pour que tu me prouves que tu sens les differences droite/gauche, je suis preneur (mon petit nom c'est saint thomas)

C'est une réelle question.
C'est contre-intuitif pour un sport de balle de ne pas la regarder en la jouant (tennis). MAIS il y a des partisans. L'autre jour un pote qui joue ainsi m'a mis une rouste dans un concours de putting en match play.
Faut voir...

Je propose qu'un groupe de recherche informel du forum essaie et fasse part des résultats.

mimi64 a écrit:C'est une bonne chose de ne regarder que le trou pour les longs puts.... à condition de laisser faire "le corps"* pour regler la puissance et la direction.

Exact, un bon tip pour s'entrainer. Laisser l'instinct deviner la force nécéssaire pour atteindre le trou. Quelquefois, je suis sidéré, sur un putt de 5 mètres, par exemple : j'ai vérifié mon alignement, ma position, mon grip, regardé le trou, et paf : je reste court de deux mètres ...pas pensé à la vitesse nécéssaire, pas vu la pente, décéléré à l'impact...etc....dans ces moments, je me dis que si j'avais pris le club n'importe comment, en ouvrant le stance de façon à regarder le trou, et en tapant à l'intinct, j'aurais fait beaucoup mieux ....

En parlant de putter à l'instinct... avez vous déjà fait attention à la façon dont les enfants puttent? Ils ne se prennent pas la tête avec des techniques particuliéres et mis à part des erreurs de dosage trop long, leur efficacité est plotôt bluffante surtout à 1m.
J'ai remarqué la même chose lorsque je passe mon putter à ma femme qui ne s'interesse pas du tout au golf, c'est pas esthétique mais sur un putt de 5 m, elle dépasse le trou de 1.5m et rentre son putt de retour 2 fois sur 3. Bluffant.....

Minor swing a écrit:C'est une réelle question.
C'est contre-intuitif pour un sport de balle de ne pas la regarder en la jouant (tennis). MAIS il y a des partisans. L'autre jour un pote qui joue ainsi m'a mis une rouste dans un concours de putting en match play.
Faut voir...

Je propose qu'un groupe de recherche informel du forum essaie et fasse part des résultats.

J'ai lancé le sujet, j'ai lu toute les remarques.

Le concept est pas bete puisque, par exemple, lorsque l'on conduit une moto et que l'on tourne la tete pour voir deriere, les mains suive et on tourne le guidon.

Pour répondre un peu à tous le monde l'étude montre clairement qu'il y a plus de réussite à putter en regardant le trou (aprés avoir adrésser la balle en la regardant bien sur)

Moi ce week end je test j'ai un put déjà relativement bon ... et je vous donne mes impressions s'il y d'autre volontaire ...

vu l'etat de mon putting je perds rien à essayer ahah

je test ce week end !

je teste aussi

Effectivement cette situation aide à doser... voire à diriger. Mais ce n'est possible que si le joueur ne fait pas trop d'erreurs dans quelques principes techniques comme le placement de la balle, la pression du grip, l'orientation des épaules, la connexion bras/épaules, l'équilibre. Sinon cette situation vient "compliquer" la tâche.

Laurent Jockschies a écrit:Effectivement cette situation aide à doser... voire à diriger. Mais ce n'est possible que si le joueur ne fait pas trop d'erreurs dans quelques principes techniques comme le placement de la balle, la pression du grip, l'orientation des épaules, la connexion bras/épaules, l'équilibre. Sinon cette situation vient "compliquer" la tâche.

+1000: j'ai essaye aujourd'hui sur le parcours (pour putter en situation) et bien c vrai que ca semble ameliorer la distance (pas de putts trop cours de 2m) mais cote direction c'est plus aleatoire.

Pour moi y a 2 choses :

Ameliorer ma technique (je rejoins donc Laurent sur ce cote 'perfection' du mouvement a avoir)
Persever pour voir si avec l'habitude les sensations desagreables s'estompent et si ca s'ameliore (l'envie de tourner la tete au moment du put pour voir la balle par exemple)

moi je pense que ça rajoute un biais énorme c'est un peu dangereux si on cherche la régularité

ça peut nous empêcher mettre nos épaules squares, les mains correctement, faire un chemin de club correct

ce biais c'est pas controlable à priori : on ne décalera pas autant la tête (et donc les épaules) sur un putt de 6 m qu'un putt de 12 m
--------> décalage épaules et en plus différent sur chaque putt...

peut-être un intérêt pour le dosage parce qu'avec le regard périphérique on peut ballayer inconsciemment tout le chemin


le putting est un art c'est vrai mais ça ne veut pas dire que c'est si loin de la science quand même. si vous avez lu dave pelz sur le putting, c'est obscure j'en conviens, mais ça prouve que si on ne fait pas une approche bête et méchante sur le putting et bin un jour on puttera mal un jour bien...
alors créer un biais de plus, volontairement !
je trouve ça un peu dommage, ça rend les choses plus difficiles à mon sens


il faut déjà prendre un bon grip savoir s'aligner, savoir lire la pente sans le faire au feeling (genre imaginer faire un draw ou quoi, il faut viser UN point et imaginer la trajectoire de balle par rapport à ce point, ce point n'est pas le point le plus haut de la trjectoire comme on le dit souvent c'est le point vers lequel la balle démarre..)
faire un stroke parfaitement en ligne


ensuite on peut travailler le feeling mais c'est à mon avis pas un bon moyen de zapper le côté technique par un artifice pour améliorer son dosage....



j'aimerais bien connaître un peu les stats de l'étude même si tu ce n'est pas exactement l'objet du post MARK.R (niveau des personnes évaluées, distance du putt, répétitivité des distances....ça peut fortement biaiser les résultats)



edit : minor : c'est vrai je trouve aussi que ma première version était un peu short niveau construction ! sorry
2ème version donc !

Il est possible que tu aies raison mais ton attitude "à priori" opposée n'est pas constructive.

robeeb a écrit:

j'aimerais bien connaître un peu les stats de l'étude même si tu ce n'est pas exactement l'objet du post MARK.R (niveau des personnes évaluées, distance du putt, répétitivité des distances....ça peut fortement biaiser les résultats)

Je te trouve ça dés que j'ai cinq minutes ...

après 200 drives à auteuil j'ai décidé de m'entrainer 5 minutes au putt (et oui, il parait qu'un putt compte autant qu'un drive de 471 m )

j'ai repensé à ce post. j'ai essayé. c'est assez désagréable au debut, j'ai un long putt 2 ball odissey, mais c'est assez spectaculaire. pas mal de precision sur les putts de 8 mètres et à part un léger biais, tous les putts rentraient à 1.5m.

je vais essayer sur un vrai parcours next saturday. on verra..

merci pour le tip

M.A. Fan a écrit:après 200 drives à auteuil j'ai décidé de m'entrainer 5 minutes au putt

200 drives et 5 minutes de putts. Tu es incorrigible. Je propose que le forum te décerne un blâme pour sabordage.

Depuis longtemps je suis certain que trop regarder la balle ne fait qu'augmenter la pression et par la même le risque de louper le coup. Le cerveau devient omnibulé par une seule chose (le club-la balle). Or ce qu'on demande au cerveau c'est de mettre en jeu les muscles nécessaires pour envoyer la balle à un certain endroit. Mimi64 l'illustre très bien. Les joeurs de basket au lancer franc, ne regardent pas la balle mais le cercle. Les joueurs de tennis visualisent l'endroit où ils vont faire atterrir la balle et les pétanquistes regardent la boule à dégommer ou le cochonnet bref, autant d'exemples qui montrent que le golfeur a trop tendance à ne pas faire confiance à son corps, et ne laisse pas le corps s'organiser pour envoyer la balle à un certain endroit. Mes meilleurs putts ont été ceux où je n'ai pas passé plus de 10 secondes à regarder la ligne et à calculer les pentes etc...
Juste visualiser la trajectoire et le trou. Bien sûr je ne suis pas un excellent putter, mais honnête car si putter au feeling m'a toujours été bénéfique, j'intellecttualise trop.
Il m'arrive régulièrement de putter en fermant les yeux ou à une main, ce n'est pas pire... le geste est de toute façon ancré. Ce sont les fondamentaux qui doivent me manquer (alignement, stabilité du bas du corps, chemin de club etc...)

Je me suis permis de déplacer le sujet dans le forum 0-100m... faut bien que je justifie mon salaire :tongue:

En même temps LT, aucun des sports que tu donnes en exemple ne se joue de coté par raport à l'objectif et je pense que toute la difficulté vient de là.
Comment avoir une face de putter pafaitement square avec sa ligne de putt sans la regarder ?
Sur le retour des test que certains se sont proposé de faire, je serai surpris que l'on rentre à plus de 3m plus de putts en regardant le trou qu'en regardant la balle même si la longueur des coups est meilleure.

Sur le thème "Comparaison n'est pas raison ":

Little Tiger a écrit: Les joeurs de basket au lancer franc, ne regardent pas la balle mais le cercle.

Jeu de ballon et jeu de balle, c'est très différent.

Little Tiger a écrit: Les joueurs de tennis visualisent l'endroit où ils vont faire atterrir la balle.

Attention ! Si tu ne fixes pas la balle au tennis tu es mort.

reconnais Minor, que je me donne du mal pour tenir une certaine réputation...

M.A. Fan a écrit:reconnais Minor, que je me donne du mal pour tenir une certaine réputation...

Celle de l'anti-putting?

Non, le putting est important mais demande pas mal d'entrainement, comme le petit jeu...

Quand tu as peu de temps (pour le moment) je me concentre sur la partie la plus "physique" du golf... Et la méthode annoncée dans ce post est assez originale... jamais entendu parlé en 25 ans... ni même pensé à faire ça...

cejecava a écrit:En même temps LT, aucun des sports que tu donnes en exemple ne se joue de coté par raport à l'objectif et je pense que toute la difficulté vient de là.

Fais des ricochets en visant une cible (par exemple un type qui se baigne). Il ne vaut mieux pas regarder le cailloux.
C'est peut-être un mauvais exemple, car au putting, la balle ne roule que rarement tout droit, et le fait de regarder la cible entraîne sûrement des corrections involontaires. Quand le green est plat ou pour les putts cours pour lesquels la pente n'a presque pas d'influence, alors là oui, je crois que je vais essayer de voir ce que ça donne

Y'a un truc qui me semble louche dans les exemples que vous donnez. Je n'ai en tête aucun sport où on frappe quelque chose pour l'envoyer vers une cible et dans lequel on ne regarderai pas ce qu'on frappe: tennis, foot, hockey, volley, base-ball, ... et donc golf.
En revanche, dans les sports où ce que l'on lance est préalablement dans la main, alors, on regarde la cible: basket, hand, ricochet, fléchettes, bowling.

cejecava a écrit:En même temps LT, aucun des sports que tu donnes en exemple ne se joue de coté par raport à l'objectif et je pense que toute la difficulté vient de là.
Comment avoir une face de putter pafaitement square avec sa ligne de putt sans la regarder ?
Sur le retour des test que certains se sont proposé de faire, je serai surpris que l'on rentre à plus de 3m plus de putts en regardant le trou qu'en regardant la balle même si la longueur des coups est meilleure.

Tu as raison. Faudrait demander à des hockeyeurs.

Au bowling on regarde quoi ? les quilles non ?

Little Tiger a écrit:Au bowling on regarde quoi ? les quilles non ?

Ben oui, comme je le disais. Mais tu as la boule dans la main.

Little Tiger a écrit:

cejecava a écrit:En même temps LT, aucun des sports que tu donnes en exemple ne se joue de coté par raport à l'objectif et je pense que toute la difficulté vient de là.
Comment avoir une face de putter pafaitement square avec sa ligne de putt sans la regarder ?
Sur le retour des test que certains se sont proposé de faire, je serai surpris que l'on rentre à plus de 3m plus de putts en regardant le trou qu'en regardant la balle même si la longueur des coups est meilleure.

Tu as raison. Faudrait demander à des hockeyeurs.

Le hockeyeur regarde vers l'objectif car il peut faire varier la trajectoire jusqu'au dernier instant.

Little Tiger a écrit:

cejecava a écrit:En même temps LT, aucun des sports que tu donnes en exemple ne se joue de coté par raport à l'objectif et je pense que toute la difficulté vient de là.
Comment avoir une face de putter pafaitement square avec sa ligne de putt sans la regarder ?
Sur le retour des test que certains se sont proposé de faire, je serai surpris que l'on rentre à plus de 3m plus de putts en regardant le trou qu'en regardant la balle même si la longueur des coups est meilleure.

Tu as raison. Faudrait demander à des hockeyeurs.

Le hockeyeur n'a pas une position statique...

Au foot, même si on ne joue pas de coté, les tireurs de coup franc ne regardent pas fixement la lucarne pour mettre le ballon dedans, ils prennent en compte la distance qui les sépare du but, l'effet et la force qu'ils vont mettre au ballon, visualisent la trajectoire de la balle, fixent le point de frappe sur le ballon et badaboummmm !!!!

Putter sans regarder la balle est un exercice pour l'entrainement, mais ça ne peut pas devenir une technique à adopter ... amha

damien a écrit:Putter sans regarder la balle est un exercice pour l'entrainement, mais ça ne peut pas devenir une technique à adopter ... amha

argument?

Toutes vos expériences semblent intéressantes, quelques uns d'entre vous s'entrainent-ils les yeux fermés? Bien sûr une fois toute la routine d'organisation et d'alignement établie, personellement sur les putts de 1m,1m,5 je le fais pour percevoir l'équilibre de mon corps ,donc de mon balancier, en étant concentré de l'intérieur, ce que je veux dire, c'est que les éléments extérieurs ne viennent pas me perturber( l'environement, les autres, le bruit...)!Je recherche la sensation de rythme et de toucher, là pour contacter la balle correctement on ne peut pas avoir de mouvements parasites du corps dans son balancier!Cet entrainement je le fais par alternance sur 5 balles:5 situation normale, les yeux ouverts,je regarde le résultat et j'essaye de mémoriser des sensations, en suite 5 autres ou je le fais les yeux fermés.Essayer les sensations sont surprenantes!Bien sur l'interet c'est d'aller chercher des repères de confiance entre les deux. Vous verrez que l'on bouge beaucoup plus que l'on croit et çà même si sur le papier on putt très bien!
Essayer et racontez moi:!!! il faut en alterner pas mal pour avoir quelques ressentis!
STFF

M.A. Fan a écrit:après 200 drives à auteuil j'ai décidé de m'entrainer 5 minutes au putt (et oui, il parait qu'un putt compte autant qu'un drive de 471 m )

j'ai repensé à ce post. j'ai essayé. c'est assez désagréable au debut, j'ai un long putt 2 ball odissey, mais c'est assez spectaculaire. pas mal de precision sur les putts de 8 mètres et à part un léger biais, tous les putts rentraient à 1.5m.

je vais essayer sur un vrai parcours next saturday. on verra..

merci pour le tip

Le practise la bas est vraiment pas long quant meme , tu trouves pas??

SIMON Romain a écrit:

Le practise la bas est vraiment pas long quant meme , tu trouves pas??

Ma fan, à Auteuil drive sur la piste des tribunes (1500m)