FORUM CoachinGolf Pro-Am 2008 - 2009

toufex-lebonreflexe a écrit:Bonjour à tous,

J'espère que j'ai assez enlevé de citations!

Maintenant Toufex tu vas retourner faire ce test et tu arrêtes de lever la tête pour voir ton résultat. On en reparle après.

Def a écrit:

Maintenant Toufex tu vas retourner faire ce test et tu arrêtes de lever la tête pour voir ton résultat. On en reparle après.

Ah ben justement. Ce week-end, pas joué, temps vraiment trop pourri.
MAIS : entrainement dans mon jardin sur des pitchs à 15m. Qu'est-ce que c'est dur de faire des pitchs réguliers à cette distance, le coup est vraiment super dur à prendre pour obtenir un contact régulier je trouve.
Bref. En dépit du fait que je me sois essentiellement concentré sur le contact, j'ai encore des résultats décevants.
re-MAIS : j'ai trouvé un truc sympa pour garder un bon rythme (en fin de séance). Je répète le geste plusieurs fois avec 2 clubs, afin de bien ressentir l'inertie et le moment du swing où l'accélération se produit. Puis, avant le coup, je fais des coups d'essais d'abord sans toucher le sol (3 à 4 fois, rapides) pour ressentir le rythme. Puis, 2 coups d'essai pour mettre en situation complète avec club qui touche le sol (bon, j'essaie de pas faire de grattes là, sinon bonjour les escalopes). Et ensuite, je débranche le cerveau, je m'avance sur la balle et je joue en essayant de me focaliser sur le ressenti des coups d'essai.
Résultat : j'arrive à gagner en régularité sur mes contacts (bon, c'est pas encore parfait) et surtout, je ressens un swing plus rythmé, plus en phase avec ce que je recherche.
PS : je vais faire une vidéo cette semaine... et cette fois, je la fais vraiment !

J'avais écrit ça pour te dire que souvent au golf, on ne comprend pas pourquoi ça va pas et en fait c'est juste dû à des petits trucs style lever la tête, car souvent on ne s'en aperçoit pas.

Je l'ai vécu encore ce printemps au putting où je levais la tête sans m'en rendre compte.

Bon courage et ne saccage pas trop le travail des taupes

Ah ben tu croyais pas si bien dire.
Là, je viens de m'apercevoir que je ne prêtais pas attention à l'angle de ma colonne. Et il se trouve que justement, au DS, j'ai tendance à m'avachir (telle la feignasse que je suis), et du coup Floch ! gros divot pas beau, voire gratte abominable qui envoie la balle à 10m.
En corrigeant (et en continuant tuot le reste), le contact est beaucoup plus régulier. et j'ai réussi à mettre 5 balles sur 10 dans une zone de 5m autour du drapeau à 45m. Bon, c'est pas encore tout à fait terminé (on en est loin), mais ça y est, ça vient !!!
Il est content le Toufex !

Voilà!!!!


(commentaire ne servant qu'à ne pas se faire dépasser dans le nombre de message par Toufex qui est un gros posteur (sans être vulgaire))

Et un "bidule" dans ce genre pour prendre conscience du "cassage" du poignet gauche?:


http://cgi.ebay.fr/Innovation-Golf-Excellent-pour-entrainement-dapproches_W0QQitemZ110199389801QQihZ001QQcategoryZ115164QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

JE ne connais pas cet outil là, mais celui qui l'a inspiré, l'original : le "Tac-Tic Wrist"
Feedback auditif permettant de se rendre compte de la différence entre swing d'essai (tiens, il est bien mon poignet, ça clique pas !) et swing avec la balle (tiens, j'ai cassé pon poignet !).
Efficace donc pour ne pas cueillir la balle.

Quand j'ai commencé le golf, le Pro nous mettait sous la montre un morceau de plastique, d'une 15aine de cms, qu'il avait "adapté". Tu comprends tout de suite qu'il ne faut pas casser les poignets

Birdy a écrit:Quand j'ai commencé le golf, le Pro nous mettait sous la montre un morceau de plastique, d'une 15aine de cms, qu'il avait "adapté". Tu comprends tout de suite qu'il ne faut pas casser les poignets

Oui avec des clous

ringeval a écrit:

Birdy a écrit:Quand j'ai commencé le golf, le Pro nous mettait sous la montre un morceau de plastique, d'une 15aine de cms, qu'il avait "adapté". Tu comprends tout de suite qu'il ne faut pas casser les poignets

Oui avec des clous

Exact il appelait ça la "Fakir Plaque"

l'hiver est propice à revenir sur Pelz.

J'ai fait le test (celui du bouquin, pas du site) ce matin et ma foi, pas trop mécontent de moi, pour un premier test en entier.
A part les sorties de bunker, mais mouillés et durs comme ils l'étaient, le résultat était prévisible.

Chip de 10m (1,5m du bord) PW (1 balles à 0pt)+(1 à 1pt)+(8 à 2pts)=17
Chip de 15m (10m de vol) SW 52° (2x0)+(6x1)+(2x2)=10
Pitch and run du petit rough de 20m SW 52° (1x0)+(6x1)+(2)3x2)=12
Pitch de 15m (12m de vol) SW 58° (0x0)+(4x1)+(6x2)=16
Pitch de 30m SW 52° (2x0)+(4x1)+(4x2)=12
Pitch de 50m SW 52° ((5x0)+(3x1)+(2x2)=7
Sortie de bunker de 8m SW 58° (8x0)+(1x1)+(1x2)=3
Sortie de bunker de 15m SW 52° (8x0)+(2x1)+(0x2)=2

Total 79, Hcp 9, ça me va bien

duc a écrit:l'hiver est propice à revenir sur Pelz.

Total 79, Hcp 9, ça me va bien

Bravo !
T'es bien meilleur que moi !

J'ai toutefois repris tes scores en regardant le handicap individuel de chacun des tests :


Chip de 10m =17 -> hcp 6
Chip de 15m =10 -> hcp 14
Pitch and run du petit rough de 20m=12 -> hcp 0
Pitch de 15m =16 -> hcp +5
Pitch de 30m =12 -> hcp 4
Pitch de 50m =7 -> hcp 10
Sortie de bunker de 8m =3 -> hcp 24
Sortie de bunker de 15m=2 -> hcp 26

Il apparaît que même si tu as raison d'être satisfait de ton test, tu as tout de même des points très forts (tous les pitchs) mais aussi des points faibles : long chip (fais aussi le test à 20m pour voir...) et surtout bunker ...

Oui, bravo !
En tous cas, quand tu attaques un green, tu sais quelle stratégie adopter : il te suffit de viser les endroits les moins susceptibles de t'amener dans un bunker en cas d'erreur, et t'es pratiquement assuré de faire un bon score.
C'est déjà beau ça !

jmtiger3 a écrit:
J'ai toutefois repris tes scores en regardant le handicap individuel de chacun des tests

Je n'ai pas ces précisions. Pourrais-tu mettre ça sur le post? C'est vrai que c'est très intéressant de voir le niveau de chacun des tests. Bien plus que le total.

jmtiger3 a écrit:
Chip de 15m =10 -> hcp 14

Sortie de bunker de 8m =3 -> hcp 24
Sortie de bunker de 15m=2 -> hcp 26

Il apparaît que même si tu as raison d'être satisfait de ton test, tu as tout de même des points très forts (tous les pitchs) mais aussi des points faibles : long chip (fais aussi le test à 20m pour voir...) et surtout bunker ...

Ce qui m'a gêné pour le chip de 15m, ce sont les 10m de vol et 5m de roule. J'ai dû prendre mon 52° pour retomber à peu près au tee planté à 10m. D'ailleurs, je ne vois pas l'intérêt de cette contrainte, puis qu'un chip est exécuté quand il n'y a pas d'obstacle devant (d'où le test pitch à 15m avec 12m de vol que j'attaque au 58°). J'ai refait les test au PW pour voir et j'ai fait 14 points avec moité vol, moité roule.
Quant au bunker, ça aucun doute. C'est mon grand point faible.

http://www.pelzgolf.com/Institute/SGH/SGH.aspx

puis positionner la souris sur "short game station" (colonne de gauche) et choisir un exercice.

jmtiger3 a écrit:http://www.pelzgolf.com/Institute/SGH/SGH.aspx

puis positionner la souris sur "short game station" (colonne de gauche) et choisir un exercice.

Jm un petit bilan perso pour le petit jeu. J'ai pas mal progressé en laissant mes sw dans le sac et en chippant un max avec Pw fer 9 et fer 8.

Sébastien a écrit:

jmtiger3 a écrit:http://www.pelzgolf.com/Institute/SGH/SGH.aspx

puis positionner la souris sur "short game station" (colonne de gauche) et choisir un exercice.

Jm un petit bilan perso pour le petit jeu. J'ai pas mal progressé en laissant mes sw dans le sac et en chippant un max avec Pw fer 9 et fer 8.

Excellente remarque , de mon point de vue.

Personnellement , à l'entraînement et pour le " touch " je chip au sw ( 58°), sur le parcours très rarement .

Live

Oui, moi aussi, changer souvent de club et de cible développe le toucher et évite de s'enfermer dans les mêmes sensations, à l'entrainement. Cela permet aussi de déterminer son ou ses clubs favoris, selon la situation, pour l'efficacité max en compet...

jmtiger3 a écrit:Oui, moi aussi, changer souvent de club et de cible développe le toucher et évite de s'enfermer dans les mêmes sensations, à l'entrainement. Cela permet aussi de déterminer son ou ses clubs favoris, selon la situation, pour l'efficacité max en compet...

Pour une approche roulée, même geste, même amplitude et on change club tous les 4 ou 5 m de plus à faire.

J'ai refait le test de Pelz, avec ma nouvelle méthode (merci LJ) :
je fais entre 16 et 18 points (index < 0) sur les chips and run (15 à 20 m) du drapeau...

Peux-tu la décrire ?
Même brièvement...

Poids à gauche à 60% ?, balle pied gauche, stance ouvert, main en avant ?

C'était un de mes points forts, mais mon toucher est moins bon depuis quelques temps, je gratte, toppe... bizare...

Appui centré, Stance square, mains légèrement en avant, swing un peu comme un long putt... aussi "facile" qu'un long putt...

Je trouve que les exercices d'evaluation preconises par Pelz servent surtout a evaluer la capacite du golfeur a repeter un geste plus qu'a evaluer sa capacite a scorer. Je veux dire par la qu'envoyer 10 fois 1 balle du meme point vers une cible demande en general 1-2 coups de reglage puis sur les 8 dernieres de repeter le coup "gagnant". Pour evaluer plus finement le hcp de chacun et sa vraie capacite a scorer il faudrait, faire chaque exercice avec 10 situations differentes. Pour le chip par exemple: un coup en descente, un coup en montee, un coup avec un break L/R un coup avec un break R/L, en montee avec break etc...

Pour avoir fait les exercices avant-hier, je ne peux pas croire qu'on puisse mapper les resultats avec un hcp. Sinon je change directement de metier . J'ai pas un atelier me donnant un hcp a 2 chiffres. J'ai meme un atelier a +8 Trop simple le golf ... au practice

Ce que je voudrais savoir c'est si Pelz a fonde ses tables de
correspondances Points-hcp a partir des stats de pros sur un parcours ou
a l'aide des scores realises par des pros sur ses ateliers.

jmtiger3 a écrit:J'ai refait le test de Pelz, avec ma nouvelle méthode (merci LJ) :
je fais entre 16 et 18 points (index < 0) sur les chips and run (15 à 20 m) du drapeau...

Tu es un bon élève !
Continue et dis moi aussi ce qu'il en est de ta capacité à répéter sur les sorties de bunker de green.

ça y est...je suis passé à la casserole....

Résultat : 73 points donc hcp 13 si je ne me trompe pas...

Impression mitigée : j'ai quand même l'impression que ces résultats dépendent nettement du green visé (état, rapidité et surtout les pentes), il est bien sûr bcp plus facile de stopper une balle en petite montée qu'avec une grosse pente....

Pour le reste plutôt bon aux chips et pitch...fin nul aux bunkers (0 points à la longue sortie et 4 points à la courte) et nul à 50 yards et 30 yards (3 et 5 points)...

Malgré mes réserves sur ces exos, je vais les faire chaque mois mais toujours sur les mêmes endroits, comme ça la variation dans le résultat me donnera une idée de ma progression, indépendemment de la correspondance avec le hcp qui me semble fantaisiste car trop variable en fonction des cibles choisies...

Pour finir j'en ai parlé avec mon pro qui m'a dit un truc intéressant je trouve...je vous laisse voir : il m'a dit qu'il lui semblait que la constance au point de chute était plus importante que le résultat..en gros être prêt du drapeau c'est bien si et seulement si on avait choisi le bon point de chute et qu'on est tombé dessus avec le bon club...on peut aussi trouver le trou en choisissant un point de chute pour un club donné et en ratant ce point de chute car on a fait un coup en fait avec le mauvais club (je suis clair..pas sûr?)

Bref il m'a demandé de m'entraîner à jouer 10 balles sur un point de chute précis et à m'assurer que je le touchais et que mes balles étaient groupées : c'est le signe de la constance du swing...après il suffit de prendre le bon point et le bon club pour mettre à la cible !

Du coup on pourrait transformer les exos pelz avec 4 pts si on touche le point de chute, 2 points si on tombe à un wedge et 1 points à 2 wedges...

bon c'était juste pour vous faire partager la réaction de mon pro étant bien entendu qu'il ne s'agit pas de remettre en cause le système créer par un gourou du petit jeu...mais au moins la précision au point de chute est indépendante des conditions de jeu...vous en pensez quoi?

assez d'accord sur l'importance du point de chutte.

je fais moi même un exo de chipping qui sort du guide du petit jeux de Tom Watson : chipper d'un undroit fixe avec ma sélection de fers de chipping vers un point de chutte préci (je plante souvent un relève pitch) situé à environs 1 métres à l'intérieur du green (j'utilise le SW, PW, 9, 7 et 5).

l'objectif de l'exo est le point de chutte. ensuite on en profite tout de même pour observer le comportement de la balle, mais je ne vise pas un trou sur ce green en particulier. je change de position et de distance après une série.

c'est incroyable les sensations que développe cet exercise. il pousse à parfaire un bon contact régulier, ce qui incite a bien assoire ses fondamentaux et être plus exigeant. je constate également qu'avec une bonne technique, les sensations entre les différents clubs sont très similaires voir identiques (backswing à peu près identique pour atteindre la zone). Celà ma incité à développé un rythme compté "1 et 2" comme au puttinf pour accroitre encore ma régularité. Je comprends mieux comment se comporte mon carry et la balle en fonction du lie et de la position de la balle/stance choisi en fonction car j'observe le point de chutte.

le bénéfice que j'en tire est extraordinaire. je fonctionne enfin comme ceci : "quelle zone dois-je viser pour que la balle roule ensuite vers le tou" et les résultats sont bien meilleurs et beaucoup plus réguliers. je réalise beaucoup de chip-in du Sw au F9 même.

enfin, je n'hésite plus sur mes coups sur le parcours. j'ai plus confiance car c'est plus facile de viser un point de chutte que de se mettre la pression maxi à atteindre le trou (ce qui en plus arrive du coup bien mieux).

enfin, l'exo et les sensations développées se sont déclinés toute seule sur mes coups pitchés. c'est comme si je m'était enfin approprié mes clubs.