l'heure des bilans

par reno le Jeu 25 Oct 2007 - 11:55

cette année :
12 competes
4 perfs
4 ZT
4 contre

plutôt équilibré, j'ai commencé l'année à 15,7 et je suis descendu à 11,9. en calculant les scores en stroke, le bilan est moins flatteur, ma moyenne de score est de 86,6 pour un par 71 (6 competes sur un par 72 et 6 sur un par 70), soit + 15,6 au dessus du par.

meilleure carte 77 sur un par 72.
plus mauvaise 101 sur un par 70.

(sans être représentatif, mon cas montre que le calcul actuel des index favorise la baisse, tout au moins dans ma catégorie, en dessous de 11,4 je crois, on baisse moins vite).

ce n'est pas encore le bilan définitif car il me reste une competition lundi prochain au PIC. donc on verra dans quel sens bascule mon année au niveau des perfs et contre-perfs. l'art de se mettre la pression, en plus je connais pas le parcours. lolll

par jmtiger3 le Jeu 25 Oct 2007 - 12:05

Mathématiquement (niveau seconde), il est certain que
le calcul d'index favorise la baisse pour tout le monde, autrement dit, quasiment tout le monde a un index plus bas que sa moyenne d'au moins 3 à 7 points.
Et plus l'index est haut, plus le phénomène est accentué.

Ce qu'il faut retenir pour toi, AMHA, c'est que tu ne dois pas être déçu de jouer +15, même si ton index est de 12, car c'est ce que tu fais en moyenne.

Pour te rassurer, il y a des centaines d'amateurs d'index < 0, et aucun d'entre eux n'a une moyenne inférieure au par. Même les +4 d'index ont une moyenne de score de +1 (soit 5 points au dessus de leur index).

par reno le Jeu 25 Oct 2007 - 12:16

jmtiger3 a écrit:
Ce qu'il faut retenir pour toi, AMHA, c'est que tu ne dois pas être déçu de jouer +15, même si ton index est de 12, car c'est ce que tu fais en moyenne.

non bien sûr, c'était une remarque. je suis pour le moment plutôt content d'avoir légèrement baissé d'ndex. au niveau des sensations de jeu, j'ai même l'impression et presque la certitude de m'être amélioré dans tous les compartiments du jeu. pour le moment cela ne se traduit pas encore dans les scores.

par jmtiger3 le Jeu 25 Oct 2007 - 12:20

reno a écrit:
jmtiger3 a écrit:
Ce qu'il faut retenir pour toi, AMHA, c'est que tu ne dois pas être déçu de jouer +15, même si ton index est de 12, car c'est ce que tu fais en moyenne.

non bien sûr, c'était une remarque. je suis pour le moment plutôt content d'avoir légèrement baissé d'ndex. au niveau des sensations de jeu, j'ai même l'impression et presque la certitude de m'être amélioré dans tous les compartiments du jeu. pour le moment cela ne se traduit pas encore dans les scores.

En tout cas, bravo pour la progression !

par reno le Jeu 25 Oct 2007 - 12:47

jmtiger3 a écrit:
En tout cas, bravo pour la progression !

par Ringeval le Jeu 25 Oct 2007 - 18:58

jmtiger3 a écrit:

En tout cas, bravo pour la progression !

voilà qui nous donne des idées pour 2008

par Arnaud.L le Ven 26 Oct 2007 - 17:56

mon bilan

j'ai commencé à 15.5 et je termine à 15.5 ..........

22 compètes

13 contre perf
7 ZT
et 2 perfs , pas extraordinaire quoique , je pensais le bilan bien pire que cela

Au final 13 mauvais résultats pour 9 correct , je tiens donc mon index ......

Cette année , je n'ai pratiquement travaillé que mon petit jeu ...

Je vais passer un palier en 2008 .......

par Tarif le Sam 27 Oct 2007 - 0:22

jmtiger3 a écrit:Mathématiquement (niveau seconde), il est certain que
le calcul d'index favorise la baisse pour tout le monde, autrement dit, quasiment tout le monde a un index plus bas que sa moyenne d'au moins 3 à 7 points.
Et plus l'index est haut, plus le phénomène est accentué.

Ce qu'il faut retenir pour toi, AMHA, c'est que tu ne dois pas être déçu de jouer +15, même si ton index est de 12, car c'est ce que tu fais en moyenne.

Pour te rassurer, il y a des centaines d'amateurs d'index < 0, et aucun d'entre eux n'a une moyenne inférieure au par. Même les +4 d'index ont une moyenne de score de +1 (soit 5 points au dessus de leur index).

D'un autre coté, l'index, ça n'a jamais représenté la moyenne de score, donc rien d'étonnant.

par jmtiger3 le Lun 29 Oct 2007 - 15:19

Tarif a écrit:
jmtiger3 a écrit:Mathématiquement (niveau seconde), il est certain que
le calcul d'index favorise la baisse pour tout le monde, autrement dit, quasiment tout le monde a un index plus bas que sa moyenne d'au moins 3 à 7 points.
Et plus l'index est haut, plus le phénomène est accentué.

Ce qu'il faut retenir pour toi, AMHA, c'est que tu ne dois pas être déçu de jouer +15, même si ton index est de 12, car c'est ce que tu fais en moyenne.

Pour te rassurer, il y a des centaines d'amateurs d'index < 0, et aucun d'entre eux n'a une moyenne inférieure au par. Même les +4 d'index ont une moyenne de score de +1 (soit 5 points au dessus de leur index).
D'un autre coté, l'index, ça n'a jamais représenté la moyenne de score, donc rien d'étonnant.

Oui, mais je constate que certains le croient encore ... car ils sont fous de rage de scorer 4 points au dessus de leur index !

par damien le Lun 29 Oct 2007 - 15:50

Arnaud.L a écrit:mon bilan

j'ai commencé à 15.5 et je termine à 15.5 ..........

22 compètes

13 contre perf
7 ZT
et 2 perfs , pas extraordinaire quoique , je pensais le bilan bien pire que cela

Au final 13 mauvais résultats pour 9 correct , je tiens donc mon index ..... .

Cette année , je n'ai pratiquement travaillé que mon petit jeu ...

je pensais qu'en travaillant ce domaine de la sorte on gagnait 5 points d'index ?!
On m'aurait menti ! minor

par jmtiger3 le Lun 29 Oct 2007 - 15:54

damien a écrit:
Arnaud.L a écrit:mon bilan

j'ai commencé à 15.5 et je termine à 15.5 ..........

22 compètes

13 contre perf
7 ZT
et 2 perfs , pas extraordinaire quoique , je pensais le bilan bien pire que cela

Au final 13 mauvais résultats pour 9 correct , je tiens donc mon index ..... .

Cette année , je n'ai pratiquement travaillé que mon petit jeu ...

je pensais qu'en travaillant ce domaine de la sorte on gagnait 5 points d'index ?!
On m'aurait menti !

Uniquement si on s'entraîne efficacement, et qu'en plus on conserve son grand jeu (on ne régresse pas)

par reno le Lun 29 Oct 2007 - 16:16

bon, compete annulée pour cause de pluie, terrain inondé je crois. 2h de voiture juste pour boire un café, grrr. c'est remis à plus tard.

concernant certaines remarques du post, je ne pensais pas que l'index devait refléter la moyenne de score, je remarquais juste une anecdote dans ma situation. je suis parti de 15,7 d'index, je suis descendu à 11,9 et en stroke, la moyenne de score des competes m'ayant permis de descendre est de +15,6. d'où ma remarque.

maintenant, mon constat apportait de l'eau au moulin de cette discussion intéressante mais aussi sensible, le golf c'est pas du stableford. cela dit, aujourd'hui le calcul d'index favorise les perfs et non la régularité, en stableford ou en stroke.

sinon, une question pour vous, que reflète l'index ?

par damien le Lun 29 Oct 2007 - 16:16

jmtiger3 a écrit:

Uniquement si on s'entraîne efficacement, et qu'en plus on conserve son grand jeu (on ne régresse pas)

Je m'en doutais un peu ! yes

Sinon pour répondre au titre, ce n'est pas encore l'heure des bilans !

Il me reste une compétition ce Jeudi !!! invision

par Tarif le Lun 29 Oct 2007 - 16:27

reno a écrit:sinon, une question pour vous, que reflète l'index ?

Ca donne une idée du meilleur niveau que tu puisses jouer (c'est pas le meilleur car tu as fait mieux pour y arriver). Après, plus ton index est faible et plus ça se rapproche de ta moyenne, mais ce n'est pas ta moyenne.

par reno le Lun 29 Oct 2007 - 17:08

Tarif a écrit:Ca donne une idée du meilleur niveau que tu puisses jouer

j'avais entendu cette définition. maintenant, sans vouloir polémiquer avec ceux qui ont créé ce machin, je trouve que c'est limite. je trouve étonnant qu'au golf, qui est un sport de chiffres qui se joue parfois à un coup, on puisse balancer une formule à la slope X - %^JJ et quelque chose pour donner au final le niveau a priori atteignable par un type.

c'est curieux qu'on ait pas un outil plus précis pour mesurer le niveau. peut être que je me focalise trop sur le chiffre brut de cet index après tout. le golf comprend trop de variables pour se résumer à un chiffre unique et fixe.

par jmtiger3 le Lun 29 Oct 2007 - 17:23

reno a écrit:
Tarif a écrit:Ca donne une idée du meilleur niveau que tu puisses jouer

j'avais entendu cette définition. maintenant, sans vouloir polémiquer avec ceux qui ont créé ce machin, je trouve que c'est limite. je trouve étonnant qu'au golf, qui est un sport de chiffres qui se joue parfois à un coup, on puisse balancer une formule à la slope X - %^JJ et quelque chose pour donner au final le niveau a priori atteignable par un type.

c'est curieux qu'on ait pas un outil plus précis pour mesurer le niveau. peut être que je me focalise trop sur le chiffre brut de cet index après tout. le golf comprend trop de variables pour se résumer à un chiffre unique et fixe.

Une certaine expérience lié à une certaine objectivité te font apprécier ton niveau, sans qu'il soit nécessaire d'avoir d'outil de mesure...
L'adversaire principal, c'est le parcours. Et selon les parcours (longueur, obstacles, dessin, largeur des fairways, pentes sur les greens, pente, ...) et les conditions (vitesse des greens, vent, hauteur des rough, position des drapeaux, position des départs, ...) c'est très différent.
2 personnes ayant le même index peuvent scorer en moyenne 10 points de plus quand le parcours est difficile et "préparé". Il y a pleins de joueur à 6 d'index incapables de jouer moins de 84 sur des parcours de GP, tout simplement parce qu'ils ne sont pas habitués à ce genre de challenge (ils n'ont donc pas développé les coups qu'il faut), et qu'ils jouent un peu trop sur les mêmes parcours pas assez sélectifs...

Une première étape (avant les GP) est de constater si on est capable de scorer comme d'habitude, sur plusieurs parcours de style différent, qu'on ne connaît pas bien, et réputés difficiles (parcours de championnat, véritables tests de golf) ...

par Tommy le Lun 29 Oct 2007 - 18:10

pour moi 8 compèts (!) (je pensais en avoir fait plus..), 3 perfs (-3.4) et 5 contre-perfs (+0.5)...
13.5>>10.6 pas fantastique mais beaucoup moins de temps que 2006 (18 compèts pour 4 perfs et 8 ZT, 21.5>>13.5) pour jouer...

mais la saison n'est pas terminée héhéhé...

par Ringeval le Lun 29 Oct 2007 - 18:41

6 competitions seulement 2 perf 3 ZT 1 contre

Descente d'un point d'index : 18.9

Pour 2008 : + de compet aprés un travail hivernal sur mon swing objectif : index de 15

par reno le Lun 29 Oct 2007 - 18:46

jmtiger3 a écrit:

Une certaine expérience lié à une certaine objectivité te font apprécier ton niveau, sans qu'il soit nécessaire d'avoir d'outil de mesure...
L'adversaire principal, c'est le parcours. Et selon les parcours (longueur, obstacles, dessin, largeur des fairways, pentes sur les greens, pente, ...) et les conditions (vitesse des greens, vent, hauteur des rough, position des drapeaux, position des départs, ...) c'est très différent.

Une première étape (avant les GP) est de constater si on est capable de scorer comme d'habitude, sur plusieurs parcours de style différent, qu'on ne connaît pas bien, et réputés difficiles (parcours de championnat, véritables tests de golf) ...

bien sûr, le score ne fait pas tout, mais comme tu le dis, à un moment ,c'est toi contre le parcours et ça, ça se chiffre. ie au golf, on ne dit pas comment, on dit combien. à la rigueur, on rajoute le nom du parcours.

par shimano le Mar 30 Oct 2007 - 0:55

Pour moi, c'est comme Tommy, moins de temps en 2007 qu'en 2006 (14 compètes pour un passage de 31.5 à 18.7).
Sur 9 compètes, ça donne 6 perfs, 2 ZT et une contre perf, donc scores plutôt réguliers
Passage de 18.7 à 12.4
Moyenne de score : 16.1 La moyenne de score est 4 pts au dessus de mon index (mais au début de l'année je valais plutôt 18 de handicap).

par biggolf17 le Mar 30 Oct 2007 - 10:05

Aprés une absence totale des greens qui a duré 7 ans, l'heure de la retraite en 2004 m'a permis de renouer avec le golf. joie

Bilan: deux ans à retrouver un semblant de swing, recherche, stagnation... tapt

Cette année, c'est mieux: 2 perfs, 1 contre et 4 ZT pour passer de 20.2 à 16.6 .... Serait-ce le déclic? dans

(je crois que le S et T est mon ami)

M'enfin, l'index n'est pas ma motivation premiére.

par Ringeval le Mar 30 Oct 2007 - 10:33

biggolf17 a écrit:Aprés une absence totale des greens qui a duré 7 ans, l'heure de la retraite en 2004 m'a permis de renouer avec le golf.

Bilan: deux ans à retrouver un semblant de swing, recherche, stagnation...

Cette année, c'est mieux: 2 perfs, 1 contre et 4 ZT pour passer de 20.2 à 16.6 .... Serait-ce le déclic?
(je crois que le S et T est mon ami)

M'enfin, l'index n'est pas ma motivation premiére.

Je vois que nous avons le même cursus ( pas encore en retraite pour moi ) et espére la même progression que toi la deuxiéme année .

par biggolf17 le Mar 30 Oct 2007 - 11:31

ringeval a écrit:
Je vois que nous avons le même cursus ( pas encore en retraite pour moi ) et espére la même progression que toi la deuxiéme année .

Le forum est là pour nous aider! cii

par philm le Mar 30 Oct 2007 - 11:43

Je n'ai jamais fait autant de compets : 14 ( 30 en tout depuis initialisation index en juillet 2004) : "ça" descend encore un peu mais ...ça commence à coincer!?

5CP
3 perfs ( 1,5,1)
6ZT ( dont trois "Zero" avec 1pt de SSJ...Grrrrr!)

- L'objectif 3ème catégorie (<11,4) est raté
- L'observation vidéo de mon swing (je ne l'avais pas fait depuis 2ans)
m'a engagé vers qqes modifs qui me donne l'espoir d'un 2eme souffle pour 2008
- La fréquentation du forum m'a vraiment donné envie de rentrer mes stats la saison prochaine , afin de ne plus avancer pifométriquement!

par Valoche le Mar 30 Oct 2007 - 12:25

reno a écrit:sinon, une question pour vous, que reflète l'index ?

Pas grand chose, mais il a l'avantage de pouvoir comparer directement les performances de joueurs de niveaux complètement différents.

par Didier le Mar 30 Oct 2007 - 15:11

Début du golf en octobre 2004 par une semaine de stage conclu par l'obtention de la carte verte. Depuis, j'ai joué 70 parcours, fait une douzaine de compétitions, pris 2 heures de cours avec MT, 2 heures avec LJ, fait l'équivalent d'une quarantaine d'heures de practice (1 heure par mois environ).

J'ai un index de 19, j'étais 23 après un an de golf, et je joue réellement entre 20 et 26, sauf cas exceptionnels : cette année j'ai alterné de +14 (guerville) à +39 à spérone un jour de vent (6 balles perdues).
En 2007 : 6 compétitions : 3 perf. 3 contre.

J’ai atteint mon niveau d’incompétence (mon niveau de jeu naturel). Pour progresser il faudrait que je m'astreigne à un entrainement régulier, structuré et ciblé, qui alternerait des séances de practice et de parcours, synonymes de nombreuses heures que je ne souhaite pas mettre dans le golf pour le moment.
A ce jour, golf = loisir : je suis un vrai golfeur du dimanche. bronz

par Christophe le Mar 30 Oct 2007 - 16:43

vrai golfeur du dimanche à 19, c'est pas mal quand même !!! Very Happy

par reno le Mar 30 Oct 2007 - 17:19

Valoche a écrit:
Pas grand chose, mais il a l'avantage de pouvoir comparer directement les performances de joueurs de niveaux complètement différents.

euh? je te suis pas. je pense que c'est impossible de comparer des niveaux différents. j'ai l'impression que c'est un chiffre artificiel.

par danyzuko le Mar 30 Oct 2007 - 17:31

On peut comparer des performances. L'index traduit un niveau moyen de performances, même s'il a des limites. Pour comparer objectivement le niveau de 2 joueurs un seul moyen: le match play. boxing

par Ringeval le Mar 30 Oct 2007 - 17:34

danyzuko a écrit:On peut comparer des performances. L'index traduit un niveau moyen de performances, même s'il a des limites. Pour comparer objectivement le niveau de 2 joueurs un seul moyen: le match play.

Et encore le match play demande des qualités spécifiques qui font que ce n'est pas forcement celui qui a le meilleur niveau qui gagne . Le gagnant est le meilleur en Match play boxing

par Tarif le Mar 30 Oct 2007 - 17:40

Faut pas exagérer, même si l'index a quelques limites, il traduit le niveau du joueur. Et ce assez correctement à mon avis.

par danyzuko le Mar 30 Oct 2007 - 17:40

Certes, certes mais quand je bats quelqu'un en match play je me dit que je suis meilleur que lui. Et quand je perds qu'il a eu de la chance le bougre gne

par Ringeval le Mar 30 Oct 2007 - 18:52

Tarif a écrit:Faut pas exagérer, même si l'index a quelques limites, il traduit le niveau du joueur. Et ce assez correctement à mon avis.

Avec toi Tarif

par bonnyv le Mar 30 Oct 2007 - 19:07

ringeval a écrit:
danyzuko a écrit:On peut comparer des performances. L'index traduit un niveau moyen de performances, même s'il a des limites. Pour comparer objectivement le niveau de 2 joueurs un seul moyen: le match play.

Et encore le match play demande des qualités spécifiques qui font que ce n'est pas forcement celui qui a le meilleur niveau qui gagne . Le gagnant est le meilleur en Match play

TW est un bon exemple, cf son dernier match play contre Weir hein2

par Def le Sam 3 Nov 2007 - 17:56

ringeval a écrit:
Tarif a écrit:Faut pas exagérer, même si l'index a quelques limites, il traduit le niveau du joueur. Et ce assez correctement à mon avis.
Avec toi Tarif

Vous voulez quoi, que l'on remonte d'autant que l'on peut descendre.
Vive la catastrophe, et on pourra reparler d'handicap au lieu d'index qui est politiquement correct!!!

par OliWood le Sam 3 Nov 2007 - 18:38

J'y vais aussi de mes données golfiques

Index de départ au 1/1/07 : 15,0
Index au 3/11/07 : 12,7
Objectif annoncé en début d'année : 12
Il me reste la dernière compétition du club le 11/11 pour tangenter mon objectif.

Dans le détail :
7 compétitions seulement
- 3 ZT
- 1 contre performance
- 3 performances (avec à chaque fois un SSJ de -1)

Donc une bonne année pour moi. Les prétentions pour l'année prochaine seront moins élevées. Objectif : 11,0. Davantage de régularité sur les 2° coups et entrainement pour les sorties de bunker qui sont mon point faible.

par jicégé le Sam 3 Nov 2007 - 22:14

biggolf17 a écrit:Aprés une absence totale des greens qui a duré 7 ans, l'heure de la retraite en 2004 m'a permis de renouer avec le golf.

Bilan: deux ans à retrouver un semblant de swing, recherche, stagnation...

Cette année, c'est mieux: 2 perfs, 1 contre et 4 ZT pour passer de 20.2 à 16.6 .... Serait-ce le déclic?
(je crois que le S et T est mon ami)

M'enfin, l'index n'est pas ma motivation premiére.

bravo biggolf17
on va faire une grande année2008 avec le S and T cling

par philm le Lun 5 Nov 2007 - 13:45

OliWood a écrit: 11,0. Davantage de régularité sur les 2° coups et entrainement pour les sorties de bunker qui sont mon point faible.

Si tu réussis le 1er point (régularité2ème coups) , tu ne devrais plus avoir de sortie de bunker à faire! lolll

par OliWood le Mar 6 Nov 2007 - 23:06

C'est pas faux pour plagier la réplique de Perceval

par Babaldo le Mer 7 Nov 2007 - 22:45

1er bilan pour la 1e année.
Au départ, je n'avais pas d'objectif particulier, juste appréhender le jeu, décrypter les mouvements du swing.... Donc entraînement dans les divers compartiments de jeu.
Puis la révélation, le déclic, l'engouement, et l'addictance...
Donc je me suis décidé à faire quelques compets cet été, pour voir.
Bilan :
3 compet, 3 perf (facile en partant de 53.5, je sais je sais...)
53.5 => 44 => 37 => 31.5

Objectifs 2008 :
- Organiser et structurer l'entraînement (le stage de préparation hivernal de LJ & MT est là pour ça !!);
- Atteindre un index de 20 ou mieux;
et donc :
- Montée en puissance du nombre de compétitions pour avoir un index le plus "représentatif" possible

Voilà, c'est dit.

par Babaldo le Mer 7 Nov 2007 - 22:48

Tarif a écrit:
reno a écrit:sinon, une question pour vous, que reflète l'index ?
Ca donne une idée du meilleur niveau que tu puisses jouer (c'est pas le meilleur car tu as fait mieux pour y arriver). Après, plus ton index est faible et plus ça se rapproche de ta moyenne, mais ce n'est pas ta moyenne.

Je la connaissais pas celle là Tarif. J'avoue que ça me plait bien...

par Tarif le Mer 7 Nov 2007 - 23:34

Babaldo a écrit:
Tarif a écrit:
reno a écrit:sinon, une question pour vous, que reflète l'index ?
Ca donne une idée du meilleur niveau que tu puisses jouer (c'est pas le meilleur car tu as fait mieux pour y arriver). Après, plus ton index est faible et plus ça se rapproche de ta moyenne, mais ce n'est pas ta moyenne.

Je la connaissais pas celle là Tarif. J'avoue que ça me plait bien...

Ben oui, c'est compliqué l'index. Mais ça fait plaisir qu'il y en ait un qui suive Very Happy

par damien le Mer 7 Nov 2007 - 23:53

L'heure des bilans ?

Une plutôt belle année 2007 avec des beaux parcours au compteur (Chiberta, Moliets, Biarritz Le phare, Champs de bataille) en bonne compagnie, quelques perfs également avec 16 compétitions en simple, quelques cartes sous les 90 et un index qui passe de 20 à 16, et j'ai la sensation d'en avoir encore un peu sous la semelle...

Fin 2006, j'avais l'impression de jouer 18 environ, et c'est vite tomber à ce niveau en début d'année, là j'ai l'impression de pas être loin des 14...

par duc le Jeu 8 Nov 2007 - 22:29

début 2007: index 11.6
meilleur de l'annéé: 11.2
fin 2007: 12.2

38 compètes
5 (4 double et 1 NC)
9 ZT
4 perf (-1,4)
20 CP (+2,0)

j'ai régressé de 0,6 en terme d'index, mais j'ai terminé la saison avec 2 perf sur le dernier mois, et de quoi entamer l entraînement hivernal avec de bonnes bases.

par hervegolfeur le Ven 9 Nov 2007 - 12:07

bilan 2007 plus que mediocre

debut :11.4
fin:11.8

10 compets
2 ZT

8 compets nulles , et encore dans ces 10 compets il y a au moins 5 compets de classement sinon l'addition aurait ete plus lourde

par seb44 le Jeu 22 Nov 2007 - 17:30

Bilan 2007, plutôt bon
53.5 en début de saison
26.1 en fin de saison avec 6 compets
5 perfs
1 contre perf....

par Minor swing le Jeu 22 Nov 2007 - 17:56

Je refuse de passer à confesse. De toutes façons mes péchés sont trop lourds...

par Gastel le Jeu 22 Nov 2007 - 20:49

Minor swing a écrit:Je refuse de passer à confesse. De toutes façons mes péchés sont trop lourds...

Surtout du côté de l'Amen Corner de Saint Marc ! lolll