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Une question me taraude...
par gerardvin le Dim 26 Aoû - 17:07
Ou plutôt deux!...
1-Quelle est la différence entre coaching et enseignement?
Je m'explique : j'ai commencé le golf avec un pro (leçons particulières tous les 15 jrs) avec qui j'ai eu un bon feeling, et je continue au bout de 2ans et demi avec le même.
2- en question subsidiaire : ne doit-on pas changer pour progresser?
Un exemple au bout de 6 ans dans un atelier de peinture avec un prof, j'ai décidé de changer dans le même atelier avec un autre, de technique différente, eh bien j'ai passé un cap, et de l'avis général, j'ai progressé.
N'en est-il pas de même pour le golf?
Mon pb, c'est qu'au practice tout va bien, sur le parcours, en revanche mes balles partent à gauche, bien que je vérifie soigneusement mon adresse.
Qu'en pensez-vous?
1-Quelle est la différence entre coaching et enseignement?
Je m'explique : j'ai commencé le golf avec un pro (leçons particulières tous les 15 jrs) avec qui j'ai eu un bon feeling, et je continue au bout de 2ans et demi avec le même.
2- en question subsidiaire : ne doit-on pas changer pour progresser?
Un exemple au bout de 6 ans dans un atelier de peinture avec un prof, j'ai décidé de changer dans le même atelier avec un autre, de technique différente, eh bien j'ai passé un cap, et de l'avis général, j'ai progressé.
N'en est-il pas de même pour le golf?
Mon pb, c'est qu'au practice tout va bien, sur le parcours, en revanche mes balles partent à gauche, bien que je vérifie soigneusement mon adresse.
Qu'en pensez-vous?
gerardvin- Membre Coachingolf passionné(e)
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Re: Une question me taraude...
par Rea le Dim 26 Aoû - 17:48
"Ne doit on pas changer pour progresser ?", dis tu.
Quand on se pose la question, c'est que tu doutes de ta progression il est peut être alors temps de changer.
Quand on se pose la question, c'est que tu doutes de ta progression il est peut être alors temps de changer.
Rea- Animateur Référent - Puits de ressources
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Re: Une question me taraude...
par Xeus1719 le Dim 26 Aoû - 18:29
Je me suis posé la même question en début d'année avec mon ancien Pro. J'avais pris 22h de cours en 1 an 1/2 et lors des 6 derniers mois, plus moyen de progresser, pire j'avais régressé. Je te raconte pas la désillusion.
J'ai demandé l'avis à Michel, on en a discuté ensemble et il m'a répondu la même chose que Réa. Quand on se pose la question, on a déjà la réponse. J'ai donc changé et après 3 heures avec Laurent, les résultats sont venus. (presque 9 points d'index de perdu)
Je ne remets pas en cause les compétences de mon ancien Pro. Techniquement, il tient la route mais nous étions arrivé à une routine et la communication ne passait plus. Malgré mes remarques à ce sujet, rien n'a changé donc je suis parti.
pour info, c'était en février et depuis je croise mon ancien Pro régulièrement . Il ne m'a jamais posé de questions et ne cherche pas à savoir. Comme quoi.
J'ai demandé l'avis à Michel, on en a discuté ensemble et il m'a répondu la même chose que Réa. Quand on se pose la question, on a déjà la réponse. J'ai donc changé et après 3 heures avec Laurent, les résultats sont venus. (presque 9 points d'index de perdu)
Je ne remets pas en cause les compétences de mon ancien Pro. Techniquement, il tient la route mais nous étions arrivé à une routine et la communication ne passait plus. Malgré mes remarques à ce sujet, rien n'a changé donc je suis parti.
pour info, c'était en février et depuis je croise mon ancien Pro régulièrement . Il ne m'a jamais posé de questions et ne cherche pas à savoir. Comme quoi.
Xeus1719- Membre Coachingolf chevronné(e)
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Re: Une question me taraude...
par gerardvin le Dim 26 Aoû - 18:34
Xeus1719
Tu dis
J'ai donc changé et après 3 heures avec Laurent, les résultats sont venus. (presque 9 points d'index de perdu)
Où enseigne-t-il?
Est-ce dans la région parisienne?
Merci d'avance
Tu dis
J'ai donc changé et après 3 heures avec Laurent, les résultats sont venus. (presque 9 points d'index de perdu)
Où enseigne-t-il?
Est-ce dans la région parisienne?
Merci d'avance
gerardvin- Membre Coachingolf passionné(e)
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Re: Une question me taraude...
par Xeus1719 le Dim 26 Aoû - 18:44
oui, c'est Laurent JOCKSCHIES. ll enseigne au practice à Villiers Sur Marne.
tu peux le contacter sur ce forum en MP.
Je te rassure, j'ai pas d'action chez lui mais c'est vraiment un bon
tu peux le contacter sur ce forum en MP.
Je te rassure, j'ai pas d'action chez lui mais c'est vraiment un bon
Xeus1719- Membre Coachingolf chevronné(e)
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Re: Une question me taraude...
par Arnaud.L le Jeu 30 Aoû - 0:25
ah si je pouvais avoir laurent ou michel sous la main , une heure par mois , je serais un autre homme ......
" résister à la pression c'est aussi être capable d'executer un coup ordinaire" minor
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Re: Une question me taraude...
par Michel TEICHET le Jeu 30 Aoû - 0:34
Le pro enseigne le swing, le coach entraîne en situations et accompagne en compétition...
@++
@++
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Re: Une question me taraude...
par Michel TEICHET le Jeu 30 Aoû - 0:37
gerardvin a écrit: ne doit-on pas changer pour progresser?[/b]
FORCEMMENT
Si on ne change pas on ne progresse pas, par contre ce n'est pas parce que l'on a changé que l'on a progressé. Tout dépend du changement.
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Re: Une question me taraude...
par jmtiger3 le Jeu 30 Aoû - 9:42
Michel TEICHET a écrit:Le pro enseigne le swing, le coach entraîne en situations et accompagne en compétition...
@++
Et un coach est-il forcément un pro ? Les diplômes sont différents ?
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Re: Une question me taraude...
par Michel TEICHET le Jeu 30 Aoû - 18:42
jmtiger3 a écrit:Michel TEICHET a écrit:Le pro enseigne le swing, le coach entraîne en situations et accompagne en compétition...
@++
Et un coach est-il forcément un pro ? Les diplômes sont différents ?
Un coach n'est pas forcémment un Pro, mais dans une certaine "normalité" , et dans le golf, le coach est aussi Pro et diplômé du second degré.
Cependant beaucoup de Pros 1er degré font du coaching dans leur club et le font très bien. Par contre dès qu'il y a mission départementale, ou nationale, les missions vont prioritairement aux seconds degrés. Ce qui est tout à fait normal.
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Re: Une question me taraude...
par fred le Jeu 30 Aoû - 21:47
Un coach n'est pas forcémment un Pro,
d'accord
Par contre dès qu'il y a mission départementale, ou nationale, les missions vont prioritairement aux seconds degrés
heureusement qu'il n'y a qu'en France que çà se passe comme cela !
Ici Michel évoque la mission d'un coach technique. Il existe de nombreuses autres spécificités (mental, vie, business...)
Un coach vise à exploiter au mieux les potentiels d'un joueur en vue d'un résultat précis et mesurable. Il l'aide à trouver ses propres ressources pour se dépasser.
d'accord
Par contre dès qu'il y a mission départementale, ou nationale, les missions vont prioritairement aux seconds degrés
heureusement qu'il n'y a qu'en France que çà se passe comme cela !
Ici Michel évoque la mission d'un coach technique. Il existe de nombreuses autres spécificités (mental, vie, business...)
Un coach vise à exploiter au mieux les potentiels d'un joueur en vue d'un résultat précis et mesurable. Il l'aide à trouver ses propres ressources pour se dépasser.
fred- Modérateur E- Coachingolf
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Re: Une question me taraude...
par live le Jeu 27 Mar - 13:46
Bonjour ,
J'ai envie de rebondir sur ce post , voici ma contribution pour compléter l'information.
Le mot "coaching " est apparu en france ds les années 1980 dans le monde sportif , où il remplaça le mot " d'entraîneur" . Alors on se mit à nommer " coaching " l'accompagnement des champions sportifs de haut niveau par un professionnel , le " Coach " .... le Coach , lui , fait pratiquer un entraînement sur mesure, recherche avec son élève, ds les situations de tous les jours , les solutions les plus adaptées en tenant compte de sa personnalité. Le mot est maintenant connu du grand public ( surtout depuis Aimé Jacquet et l'aventure de la Coupe du monde de 1998 ) et le rôle du coach ( en football ) est bien cerné ; il sait jouer , mais ne joue pas; il choisit l'équipe , mais n'est pas le capitaine et reste sur la touche quand l'équipe joue ; il définit la stratégie et la tactique de jeu qui seront ensuite appliqués sur le terrain. Le coach permet à son client / élève de trouver sa propre puissance ( " empowers the client " ) et l'invite à donner le meilleur de lui-même.
De mon point de vue , le coaching est une alliance conçue pour vous accompagner individuellement ds l'atteinte de vos objectifs sportifs , personnels et professionnels ainsi que de vos rêves de vie, aussi vite et facilement que possible. Le but du travail d'entraînement est de libérer le potentiel pour le porter à son niveau de performance optimale. Il s'agit d'apprendre à l'élève à apprendre par lui-même, plutôt que de lui faire ingurgiter un savoir extérieur , à mon sens, la meilleure façon d'aider une personne , c'est de lui donner les moyens de s'aider par elle-même en toute AUTONOMIE.
Changer , il n'y a pas de "coaching " sans une démarche explicite de changement , à mon sens. Les individus que nous sommes ont besoin de prendre conscience que leur performance est étroitement liée à la façon dont ils fixent leurs BUTS et leurs OBJECTIFS. Il faut donc apprendre à " s'autocoacher " ( le meilleur coach est en nous ) afin de parvenir au succès et c'est ce que vous donne la méthode " autocoaching " qui vous donne le pouvoir et la maîtrise de développer vos propres solutions. Au travers de chaque étape du processus " autocoaching " , vous êtes le promoteur de votre changement , depuis la prise de conscience d'une situation problèmatique jusqu'à la définition de votre plan d'action sur-mesure.
La méthode est simple , elle se nomme OLVE.
_ O : Observez la situation problèmatique
_ L : Listez les exceptions
_ V : Vérifiez le plan d'action
et enfin , E : Exécuter!
Cette méthode vous accompagnera toute votre VIE.
Réveillez-vous....j'ai fini
Bien cordialement Live
gerardvin a écrit:Ou plutôt deux!...
1-Quelle est la différence entre coaching et enseignement?
Je m'explique : j'ai commencé le golf avec un pro (leçons particulières tous les 15 jrs) avec qui j'ai eu un bon feeling, et je continue au bout de 2ans et demi avec le même.
2- en question subsidiaire : ne doit-on pas changer pour progresser?
Un exemple au bout de 6 ans dans un atelier de peinture avec un prof, j'ai décidé de changer dans le même atelier avec un autre, de technique différente, eh bien j'ai passé un cap, et de l'avis général, j'ai progressé.
N'en est-il pas de même pour le golf?
Mon pb, c'est qu'au practice tout va bien, sur le parcours, en revanche mes balles partent à gauche, bien que je vérifie soigneusement mon adresse.
Qu'en pensez-vous?
J'ai envie de rebondir sur ce post , voici ma contribution pour compléter l'information.
Le mot "coaching " est apparu en france ds les années 1980 dans le monde sportif , où il remplaça le mot " d'entraîneur" . Alors on se mit à nommer " coaching " l'accompagnement des champions sportifs de haut niveau par un professionnel , le " Coach " .... le Coach , lui , fait pratiquer un entraînement sur mesure, recherche avec son élève, ds les situations de tous les jours , les solutions les plus adaptées en tenant compte de sa personnalité. Le mot est maintenant connu du grand public ( surtout depuis Aimé Jacquet et l'aventure de la Coupe du monde de 1998 ) et le rôle du coach ( en football ) est bien cerné ; il sait jouer , mais ne joue pas; il choisit l'équipe , mais n'est pas le capitaine et reste sur la touche quand l'équipe joue ; il définit la stratégie et la tactique de jeu qui seront ensuite appliqués sur le terrain. Le coach permet à son client / élève de trouver sa propre puissance ( " empowers the client " ) et l'invite à donner le meilleur de lui-même.
De mon point de vue , le coaching est une alliance conçue pour vous accompagner individuellement ds l'atteinte de vos objectifs sportifs , personnels et professionnels ainsi que de vos rêves de vie, aussi vite et facilement que possible. Le but du travail d'entraînement est de libérer le potentiel pour le porter à son niveau de performance optimale. Il s'agit d'apprendre à l'élève à apprendre par lui-même, plutôt que de lui faire ingurgiter un savoir extérieur , à mon sens, la meilleure façon d'aider une personne , c'est de lui donner les moyens de s'aider par elle-même en toute AUTONOMIE.
Changer , il n'y a pas de "coaching " sans une démarche explicite de changement , à mon sens. Les individus que nous sommes ont besoin de prendre conscience que leur performance est étroitement liée à la façon dont ils fixent leurs BUTS et leurs OBJECTIFS. Il faut donc apprendre à " s'autocoacher " ( le meilleur coach est en nous ) afin de parvenir au succès et c'est ce que vous donne la méthode " autocoaching " qui vous donne le pouvoir et la maîtrise de développer vos propres solutions. Au travers de chaque étape du processus " autocoaching " , vous êtes le promoteur de votre changement , depuis la prise de conscience d'une situation problèmatique jusqu'à la définition de votre plan d'action sur-mesure.
La méthode est simple , elle se nomme OLVE.
_ O : Observez la situation problèmatique
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Réveillez-vous....j'ai fini
Bien cordialement Live
"Le succès est un mauvais professeur. Il pousse les gens intelligents à croire qu'ils sont infaillibles"
Bill Gates
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Re: Une question me taraude...
par Laurent Jockschies le Ven 28 Mar - 2:27
Belle réponse !
Laurent Jockschies
Head Pro & Coach
Centre d'entraînement de Villiers-sur-Marne (94)
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Re: Une question me taraude...
par Xeus1719 le Ven 28 Mar - 13:38
Claire et je pense objective réponse,
Merci pour ce post
Merci pour ce post
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Citation favorite : 3 mauvais coups et un bon coup font 4 coups
Re: Une question me taraude...
par biggolf17 le Ven 28 Mar - 15:53
Laurent Jockschies a écrit:Belle réponse !
Tu aurais pu faire plus mnémotechnique avec OLIVE: suffit de trouver un sens au "I"....
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Re: Une question me taraude...
par damien le Ven 28 Mar - 15:54
live a écrit:...
Cette méthode vous accompagnera toute votre VIE.
Réveillez-vous....j'ai fini
Yep, intéressant !
Fail, it's not in my dictionary. I don't know what people are talking about who use that word. All I do know is temporary non-success, even if I've got to wait another 20 years for what I'm after... Percy Cerutty
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Re: Une question me taraude...
par beebop le Ven 28 Mar - 17:41
damien a écrit:live a écrit:...
Cette méthode vous accompagnera toute votre VIE.
Réveillez-vous....j'ai fini
Yep, intéressant !
bonjour
salut BEEBOP 
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Citation favorite : un mauvais depart n empeche pas le par
Re: Une question me taraude...
par paty le Mer 2 Avr - 0:30
live a écrit:Bonjour ,
De mon point de vue , le coaching est une alliance conçue pour vous accompagner individuellement ds l'atteinte de vos objectifs sportifs , personnels et professionnels ainsi que de vos rêves de vie, aussi vite et facilement que possible. Le but du travail d'entraînement est de libérer le potentiel pour le porter à son niveau de performance optimale. Il s'agit d'apprendre à l'élève à apprendre par lui-même, plutôt que de lui faire ingurgiter un savoir extérieur , à mon sens, la meilleure façon d'aider une personne , c'est de lui donner les moyens de s'aider par elle-même en toute AUTONOMIE.
Bravo pour la clarté de ce point de vue.
Puisqu'il vise comme objectif de faire de son élève un être autonome, j'ajouterais qu'un bon coach est par conséquent un être généreux, désinteressé qui va se réjouir de la réussite de son élève et par conséquent acceptera, voire encouragera une séparation d'avec ce dernier ci celle-ci s'avère être
une étape nécessaire de progression.
Paty
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Citation favorite : PAs de bon PArcours : "PAssion et PArtage"
Re: Une question me taraude...
par Minor swing le Mer 2 Avr - 9:51
paty a écrit:
j'ajouterais qu'un bon coach est par conséquent un être généreux, désinteressé qui va se réjouir de la réussite de son élève et par conséquent acceptera, voire encouragera une séparation d'avec ce dernier ci celle-ci s'avère être(...)
Paty
Aïe! S'il s'agit de trouver un saint ça va être dur. Inutile non plus dans ce cas d'imaginer que ça puisse être un professionnel!
FBI (fausse bonne idée)
Minor swing- Modérateur Principal Coachingolf
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Re: Une question me taraude...
par live le Mer 2 Avr - 13:30
paty a écrit:live a écrit:Bonjour ,
De mon point de vue , le coaching est une alliance conçue pour vous accompagner individuellement ds l'atteinte de vos objectifs sportifs , personnels et professionnels ainsi que de vos rêves de vie, aussi vite et facilement que possible. Le but du travail d'entraînement est de libérer le potentiel pour le porter à son niveau de performance optimale. Il s'agit d'apprendre à l'élève à apprendre par lui-même, plutôt que de lui faire ingurgiter un savoir extérieur , à mon sens, la meilleure façon d'aider une personne , c'est de lui donner les moyens de s'aider par elle-même en toute AUTONOMIE.
Bravo pour la clarté de ce point de vue.
Puisqu'il vise comme objectif de faire de son élève un être autonome, j'ajouterais qu'un bon coach est par conséquent un être généreux, désinteressé qui va se réjouir de la réussite de son élève et par conséquent acceptera, voire encouragera une séparation d'avec ce dernier ci celle-ci s'avère être
une étape nécessaire de progression.
Paty
Merci de ton feed-back
La difficulté de clore, une séance, un coaching, est un marqueur du désir de "fusion ", à mon sens .
Live
"Le succès est un mauvais professeur. Il pousse les gens intelligents à croire qu'ils sont infaillibles"
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Re: Une question me taraude...
par CDOM le Mer 16 Avr - 9:40
live a écrit:
Un exemple au bout de 6 ans dans un atelier de peinture avec un prof, j'ai décidé de changer dans le même atelier avec un autre, de technique différente, eh bien j'ai passé un cap, et de l'avis général, j'ai progressé.
N'en est-il pas de même pour le golf?
Et vous avez pensé au pro?... immaginez un pro avec un seul groupe pendant 20 ans ?
CDOM- Impliqué(e)
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Index : 28.1
Citation favorite : On n'apprend rien dans la facilité...