Le swing parfait

j'ai lu ce livre hier soir, en théorie cela semble intéressant, je vais tester cela ce midi....

Pour le putting c'est bien tout de suite, le fait de ramener les coudes ensembles et d'étirer les bras sans tension enlèvent les dysfonctionnement éventuel du balancier, notamment les coups de poignées ...

Par contre pour le plein swing c'est plus difficile, particulièrement le downswing. Maurice préconise de déclencher ce dernier en tournant les hanches en premier et le reste suit ... à travailler sur le long terme pour ma part, j'ai du réussir une balle sur 20 en faisant un joli draw et en ayant une sensation de retard au niveau des bras et des mains qui restent "morts" pendant le swing, le tronc semblait face à l'objectif au moment de cette sensation...
Relâcher la pression du grip, c'est vraiment difficile aussi, surtout quand on s'est habitué pendant des années à trop serrer le club pour avoir de belle trajectoire slicée!!

Ca y est ça commence à venir au Driver, balle plus longue et beaucoup plus droite, par contre c'est plus difficile avec les autres clubs.

Je n'ai pas lu le livre, mais j'ai lu ce post et j'ai essayé cet apres-midi.

Le résultat n'est pas miraculeux : parfois de très bonnes balles, parfois de très mauvaises...comme avec n'importe quelle autre technique (à mon niveau).

VOus me direz que j'applique mal cette nouvelle technique. Je répondrai que c'est parce qu'elle n'est pas si évidente que celà...

Le plus difficile est de taper une balle sans penser à la la taper....puisque on doit oublier les mains et les bras...

Tot ou tard, et notamment sous tension, je pense qu'il sera extrêmement difficile de s'exonerer de vouloir lancer le club. Car après tout, les mains sont le seul contact avec le club. Comment avoir une sensation avec des bras et des mains "morts" ,

Je crois justement qu'il faut focaliser sa sensation sur les épaules au BS en gardant le Y (tu dois avoir les coudes assez rapprochés), naturellement le coude droit se pliera sous l'effet du poids du club en fin de BS. Ensuite au DS tu focalises la sensation sur les hanches, tourner.
Je pense que les autres sensations doivent être oubliés ou mortes ...
Il ne faut pas penser au club et essayer de le mettre dans le plan.
Je crois qu'il faut surtout penser à garder les épaules dans le plan de ta posture au BS et les hanches dans le plan de ta posture au DS. Pas d'action de bras et de mains, pas de sensation, ce sont des élastiques ... Le moteur de ce swing sont les épaules puis les hanches.

Le Y :

gregounet a écrit:Je crois justement qu'il faut focaliser sa sensation sur les épaules au BS en gardant le Y (tu dois avoir les coudes assez rapprochés), naturellement le coude droit se pliera sous l'effet du poids du club en fin de BS. Ensuite au DS tu focalises la sensation sur les hanches, tourner.
Je pense que les autres sensations doivent être oubliés ou mortes ...
Il ne faut pas penser au club et essayer de le mettre dans le plan.
Je crois qu'il faut surtout penser à garder les épaules dans le plan de ta posture au BS et les hanches dans le plan de ta posture au DS. Pas d'action de bras et de mains, pas de sensation, ce sont des élastiques ... Le moteur de ce swing sont les épaules puis les hanches.

C'est bien ça la difficulté. Essayer de les oublier....

softail a écrit:

gregounet a écrit:Je crois justement qu'il faut focaliser sa sensation sur les épaules au BS en gardant le Y (tu dois avoir les coudes assez rapprochés), naturellement le coude droit se pliera sous l'effet du poids du club en fin de BS. Ensuite au DS tu focalises la sensation sur les hanches, tourner.
Je pense que les autres sensations doivent être oubliés ou mortes ...
Il ne faut pas penser au club et essayer de le mettre dans le plan.
Je crois qu'il faut surtout penser à garder les épaules dans le plan de ta posture au BS et les hanches dans le plan de ta posture au DS. Pas d'action de bras et de mains, pas de sensation, ce sont des élastiques ... Le moteur de ce swing sont les épaules puis les hanches.

C'est bien ça la difficulté. Essayer de les oublier....

Normalement si tu es sur un swing en un plan (j'sais plus si c'est ton cas), c'est justement ce qu'il faut faire...

c'est simple comme technique, et puis le maître tigre bois joue avec ce swing à priori...

Donc clairement c'est du swing sur 2 axes, le swing dont nous parle Maurice.
J'ai compris que le premier axe se faisait naturellement finalement en allant chercher loin ton arc de swing avec les bras élastiques et les coudes rapprochés lors du BS (sans faire de sway donc il faut resté naturel), par contre pour aller chercher le 2 ème axes avec les hanches au DS, ben je n'y arrive pas souvent ....

gregounet a écrit:Je crois justement qu'il faut focaliser sa sensation sur les épaules au BS en gardant le Y (tu dois avoir les coudes assez rapprochés), naturellement le coude droit se pliera sous l'effet du poids du club en fin de BS. Ensuite au DS tu focalises la sensation sur les hanches, tourner.
Je pense que les autres sensations doivent être oubliés ou mortes ...

Toi qui a lu le livre de Duhamel, peux-tu nous expliquer ce qu'il entend par "mouvement-clé", quand il dit:
"quant à la vallée secrète, elle représente le mouvement-clé (qui se
trouvait dans le bras droit). À mon avis seul Percy Boomer (pro de golf
qui a oeuvré en France environ un siècle passé) avait découvert ce
mouvement-clé".

C'est ça je pense Arthurion, j'ajouterais juste que l'on ressent le Y jusqu'au bout du BS, alors que réellement le poids du club et l'inertie fait casser le coude droit.

gregounet a écrit:C'est ça je pense Arthurion, j'ajouterais juste que l'on ressent le Y jusqu'au bout du BS, alors que réellement le poids du club et l'inertie fait casser le coude droit.

Si je comprends bien le "mouvement-clé" du bras droit c'est donc le maintien de celui-ci en extension au BS, donc maintien du Y, jusqu'à ce que le poids du club fasse plier le coude.
C'est ça?

Euh... rien que de très classique à tout cela, non ?

Je viens de relire le chapitre consacré au mouvement clé, pour l'expliquer il faut déjà expliquer le côté statique, il y a un angle et je dirais même des angles qui sont formés entre le bras droit et le torse à la posture. On va appeler ces angles Mister Obtu et Mister Aigu.
Lors du mouvement dynamique d'un swing, du backswing au downswing, Mister Obtu et Mister Aigu doivent rester statique....

A priori le chemin de club ne sera plus extérieur-intérieur pour les frappeurs et interieur-exterieur pour les over-swingueurs, plus de Mister gratte et Mister top, tout est bien droit et carré

Pour ajouter un autre point, ce sont les épaules qui font bouger les bras au backswing et pas les bras qui tirent les épaules comme un boulet.

Laurent Jockschies a écrit:Euh... rien que de très classique à tout cela, non ?

En effet, quid de la "vallée secréte"?

En fait il s'agit de conserver le Y le plus lontemps possible et de garder les bras connectés au torse, si je comprends bien.
Du classique, quoi!

biggolf17 a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:Euh... rien que de très classique à tout cela, non ?

En effet, quid de la "vallée secréte"?

En fait il s'agit de conserver le Y le plus lontemps possible et de garder les bras connectés au torse, si je comprends bien.
Du classique, quoi!

L'auteur relate son cheminement d'enseignement, il invite le lecteur à découvrir ce cheminement pour comprendre les principes d'un swing (pas de discours sur le grip ou la posture). Il part vers des solutions techniques simples tout en expliquant ce cheminement via des situations enseignant-élève, c'est comme une histoire qui aboutit sur une technique de swing fondamentale, la vallée secrète.
J'ai compris cela comme ça mais bon !!!

tu en es où Arthurion avec le MD swing, as-tu essayé?

j'ai lu le livre de Michel, dévoré, j'ai lu aussi Pia Nilsson, pas mal aussi, je suis en train de finir lire "mental pour scorer", je te le conseille si tu souhaites allez plus loin, il est beaucoup plus orienté sur la psychologie, j'aime ce paragraphe de l'auteur Jean-Philippe Vaillant :

"Le golf est un fantastique outil de développement personnel. Si l'on veut bien le considérer comme tel il devient quasiment un art martial. La concentration par exemple, est réellement un but en soi. Commencez à voir le golf et ses défis comme un support pour améliorer la perception de soi, l'attention, la concentration et la maîtrise de soi et vous sortirez très rapidement du cadre étriqué du résultat seul"

Comme le dit Leadbetter, le mental sert à optimiser l'utilisation de tes capacités techniques -> donc faut aussi travailler sa technique pour l'amener au niveau suffisant (fonction de tes objectifs) ...

A combien estimes-tu au niveau de l'entrainement la part du travail de la technique pure par rapport au travail de recherche de cibles uniquement?

Par exemple on sait qu'il y a environ 50% des coups qui se jouent sur le green lors d'un parcours donc on peut dire, je vais toujours m'entrainer au putting green 50% de mon temps d'entrainement...

J'aimerais bien savoir dans ces 50% par exemple, combien de temps dois-je consacrer à la technique pure du putting en pourcentage?
Même question pour les mises en jeu (25%)
Même question pou le petit jeu(12.5%)
Même question pour les attaques de green(12.5%)

L'idée est de diminuer son index doucement mais surement, objectif global.

Pelz (et d'autres) conseillent de s'entrainer au putting, mais pas 50% du temps, même si 50% de ses coups sur le parcours sont des putts.

Concernant le putting, il faut répartir l'entrainement entre la technique pure (soit pour "parfaire" ses fondamentaux, soit pour les apprendre), et le jeu sur cible.
Dans le jeu sur cible, il faut avoir des jeux différents selon les cibles, comme cité dans un autre post du forum : cible à 4m, 8m, 12m, car les exigences de résultats sont différentes. Par ex. être court de 80cm à 12m est un très bon putt, alors qu'à 8m c'est un "mauvais" putt et qu'à 4m c'est un très mauvais putt.
Tout ceci si on n'a pas de pb particulier.
Ensuite, on adapte la répartition de l'entrainement selon ses failles, mais on ne supprime pas totalement un type d'entrainement sous prétexte qu'on est bon : même Christian Cevaer (un des meilleurs putteurs du circuit Européen) dit qu'il commence toujours ses séances de putting par une "révision" des fondamentaux...

Normal , ta balle est compressé !
Tu peux faire pareil sur le parcours en plantant un tee au niveau de ta balle et voir ou tu la prend

Je viens de terminer ce bouquin qui a le mérite d'être très clair (pas comme "méthode pour la performance" qui m'avait paru "hardu" comme avait dit Greg) et bien illustré.
Un des points clé est la rotation du coude droit avec contraction des bras, qui me parait (compte tenu de ma pauvre expérience) assez neuve
Je me propose de faire quelques essais..
Je vous tiendrais au courant

Tout à fait d'accord!
Je m'en vais expérimenter celà cet après-midi au practice...

Ce que je vais dire est juste en rapport avec le titre du post peut etre ca a deja été dit :
Jpense Le swing parfait n'existe pas , et que chaque personne a un swing unique et le swing doit s'adapter en fonction du joueur !

Mes premières impressions.... Beaucoup de bonnes balles, mais je suis encore sceptique sur les fers...car à la fin de la séance, j'ai commencé à toper..... sur le Driver une très bonne balle sur 2
Sur le wedging, très bien
Ce qui me gène réellement et j'aimerais avoir l'avis de MD s'il relit ce post, c'est que le fait de tourner les coudes vers l'intérieur induit une contraction des bras qui me fait craindre l'épicondylite...j'ai ressenti après ma séance de practice une espèce de contracture au niveau du coude droit.....

<BLOCKQUOTE>Abk6 a écrit:Ce que je vais dire est juste en rapport avec le titre du post peut etre ca a deja été dit :
Jpense Le swing parfait n'existe pas , et que chaque personne a un swing unique et le swing doit s'adapter en fonction du joueur !
</BLOCKQUOTE>

Tu as probablement raison mais un Pro qui construit un modèle de swing basé sur une expérience de plus de 15 ans d'enseignement peut très bien avoir trouver les clés de la vallée secrète...

Oué mais le swing ne sera jamais le meme , il y aura quelque point commun mais personne n'a le meme swing , il peut y avoir de forte ressemblance mais le swing de chaqu'un et unique !

gerardvin a écrit:Mes premières impressions.... Beaucoup de bonnes balles, mais je suis encore sceptique sur les fers...car à la fin de la séance, j'ai commencé à toper..... sur le Driver une très bonne balle sur 2
Sur le wedging, très bien
Ce qui me gène réellement et j'aimerais avoir l'avis de MD s'il relit ce post, c'est que le fait de tourner les coudes vers l'intérieur induit une contraction des bras qui me fait craindre l'épicondylite...j'ai ressenti après ma séance de practice une espèce de contracture au niveau du coude droit.....

On a du mal à savoir ce que ce pro préconise pour le plein swing. Vous devriez être plus précis..... au moins dans la description.

Rea a écrit:

On a du mal à savoir ce que ce pro préconise pour le plein swing. Vous devriez être plus précis..... au moins dans la description.

Ce qu'il préconise, en gros, c'est - d'après ce que j'ai compris-
1 : à l'adresse, tourner les coudes vers l'intérieur, ce qui crée une tension dans les bras
2 : l'Y des bras et du club doit être conservé pendant tout le mouvement (ex : l'exercice du ballon tenu entre les avant-bras avec LJ)
3 : au Back-swing ce sont les épaules qui font tourner les bras, ceux-ci ainsi que les mains doivent rester passifs
4 : au down-swing, ce sont les hanches qui font tourner le corps, donc les bras qui continuent à être passifs

Bon, mon expérience est limitée, mais ça part bien droit pour les swings au Driver....
J'ai un peu peur de me bousiller le coude avec cette tension dans les bras!

Rea a écrit:

On a du mal à savoir ce que ce pro préconise pour le plein swing. Vous devriez être plus précis..... au moins dans la description.

Tu auras peut-être plus de chance que moi Rea!

Je me rappelle la réponse d'Arthurion à mes interventions:
" Je ne peux que t'inviter à lire ce livre et par respect pour l'auteur je ne veux pas
délivrer tout "son secret" au travers de ce post".

biggolf17 a écrit:

Rea a écrit:

On a du mal à savoir ce que ce pro préconise pour le plein swing. Vous devriez être plus précis..... au moins dans la description.

Tu auras peut-être plus de chance que moi Rea!

Je me rappelle la réponse d'Arthurion à mes interventions:
" Je ne peux que t'inviter à lire ce livre et par respect pour l'auteur je ne veux pas
délivrer tout "son secret" au travers de ce post".

Si le fait de décrire par un post une technique constitue un secret,ça serait de la pure arnaque.

En gros, tous ces bouquins disent la même chose.
Simplement, ils le disent (peut être) de différentes façons.

Arthurion a écrit:

gerardvin a écrit:

Rea a écrit:

On a du mal à savoir ce que ce pro préconise pour le plein swing. Vous devriez être plus précis..... au moins dans la description.

Ce qu'il préconise, en gros, c'est - d'après ce que j'ai compris-
1 : à l'adresse, tourner les coudes vers l'intérieur, ce qui crée une tension dans les bras
2 : l'Y des bras et du club doit être conservé pendant tout le mouvement (ex : l'exercice du ballon tenu entre les avant-bras avec LJ)
3 : au Back-swing ce sont les épaules qui font tourner les bras, ceux-ci ainsi que les mains doivent rester passifs
4 : au down-swing, ce sont les hanches qui font tourner le corps, donc les bras qui continuent à être passifs
...

C'est plutôt une bonne synthèse. Je précise pour être complet sur le sujet que c'est la recherche du maintien de la position du bras droit par rapport au buste qui contribue au maintien du Y. Les bras doivent être tendus et passifs et ce n'est que par l'inertie du club que le coude droit se pliera. Autre aspect important, les mains sont également passives. De l'extérieur on a l'impression de voir un 3/4 de swing.
Voilà, j'espère avoir répondu à vos attentes.

C'est bien ce qui me semblait, il n'y a pas de secret.

Arthurion a écrit:

Arthurion a écrit:

gerardvin a écrit:...J'ai un peu peur de me bousiller le coude avec cette tension dans les bras!

et pour réduire fortement les risques il est préférable de taper sur herbe plutôt que sur tapis.
Pendant les vacances, je tapais tous les soirs sur la plage pendant 45min et aucun souci.
Mais à Aix-les-bains, il n'y a que des tapis et je sens bien la différence. (heureusement qu'il y a 2 trous écoles de 100m pour pouvoir taper sur herbe)

Complément : Il faut avoir les bras tendus mais pas en hyper-extension.

OK merci du tuyau, j'essayerais la semaine prochaine sur la plage de Sête.....
Ils ont prévu vendredi 23 janvier 19°!!!!!ça fait rêver!!!!