Le swing parfait

Nop a écrit: Alors vous en êtes où avec le "système D" ! Tout le monde a laissé tomber ou reste il quelques irréductibles .
J'avais acheté l'e-book au moment où vous en parliez beaucoup. Le coté "accessible" de la méthode m'avait fait de l'œil. En tant qu'autodidacte (je n'ai pas trop le temps ni l'envie de prendre des cours) j'ai tout de suite accroché. Pas particulièrement pour le coté magique ni parfait de la méthode mais pour sa simplicité.
Aujourd'hui j'en suis ravi. Mon swing est surement loin d'être parfait mais je me sens à l'aise avec un swing reproductible pour les fers et les bois. Pour les approches levées et le putting je garde ma petite cuisine qui fonctionne bien...
Par contre, subsiste toujours un petit problème dans mon swing. Précédemment j'avais une grosse tendance au slice. Aujourd'hui je fais un peu de pull. C'est plus jerrable mais pas encore idéale. Avez vous des pistes ?
Merci !

pour mon cas cela vient de cela, 3 manières de dire :
->swing de bras au DS
->hanches en retard ou bloquées au DS
->genou arrière bloqué au DS
si tu te seras trop du bas du corps tu commenceras à faire des pushs ....

Tu fais des pulls en utilisant quelle méthode ?

Au fait, Gregounet, tu t'entraines toujours à Bx Lac ?

Le MD swing est une bonne technique mais à ne pas suivre forcément à la lettre, des parties de ce swing sont intéressantes pour certain mais pas pour d'autres, c'est quand même un bon système qui permet d'ouvrir des portes ...

Merci pour ta réponse Gegounet, mais je ne comprends pas tout. C'est au choix ? c'est un ensemble de ces choses ? Et tu parles de ton cas car tu as également ce problème ?

jmtiger3 a écrit:Tu fais des pulls en utilisant quelle méthode ?

Au fait, Gregounet, tu t'entraines toujours à Bx Lac ?

j'entretiens la machine, j'ai déménagé, j'ai bientôt fini ma vie à Bordeaux.

Nop a écrit:Merci pour ta réponse Gegounet, mais je ne comprends pas tout. C'est au choix ? c'est un ensemble de ces choses ? Et tu parles de ton cas car tu as également ce problème ?

oui j'ai eu ce problème au début, car je ne faisais pas le "tourné" des hanches au DS, je n'y arrivais pas, j'ai été obligé de faire un travail au ralenti et pendant quelques semaines pour que mon cerveau fasse ce que je lui demandais. J'en suis au stade où je bloque ma jambe arrière au BS et je bloque ma jambe avant au DS, je ne raisonne pas en terme de hanches au DS, je n'aime pas, je raisonne en terme de poids sur la jambe arrière au BS et poids sur la jambe avant au DS.
Le "Y" j'ai laissé tombé aussi, mon BS est dirigé par mon bras gauche et l'épaule gauche uniquement...

Nop a écrit:.....C'est au choix ? c'est un ensemble de ces choses ? ....

tout est lié, si tu te sers que de tes bras c'est que tu ne te sers pas assez du bas du corps, ce dernier est bloqué volontairement ou désactivé par rapport à ton cerveau ... puis y a le grip aussi des fois qui peut jouer des tours ... à tester !

gregounet a écrit:

Nop a écrit:Merci pour ta réponse Gegounet, mais je ne comprends pas tout. C'est au choix ? c'est un ensemble de ces choses ? Et tu parles de ton cas car tu as également ce problème ?

oui j'ai eu ce problème au début, car je ne faisais pas le "tourné" des hanches au DS, je n'y arrivais pas, j'ai été obligé de faire un travail au ralenti et pendant quelques semaines pour que mon cerveau fasse ce que je lui demandais. J'en suis au stade où je bloque ma jambe arrière au BS et je bloque ma jambe avant au DS, je ne raisonne pas en terme de hanches au DS, je n'aime pas, je raisonne en terme de poids sur la jambe arrière au BS et poids sur la jambe avant au DS.
Le "Y" j'ai laissé tombé aussi, mon BS est dirigé par mon bras gauche et l'épaule gauche uniquement...

En clair, tu n'es plus du tout dans le système MD swing ...

jmtiger3 a écrit:

En clair, tu n'es plus du tout dans le système MD swing ...

C'est une question à Gregounet mais je propose ma réponse .
Pour moi, le MD swing n'est pas vraiment une technique a proprement parler mais un système simple (une synthèse) qui permet d'appréhender facilement le swing. Le résultat, le fameux mouvement réel étant un swing conventionnel à mon sens.

gregounet a écrit:
oui j'ai eu ce problème au début, car je ne faisais pas le "tourné" des hanches au DS, je n'y arrivais pas, j'ai été obligé de faire un travail au ralenti et pendant quelques semaines pour que mon cerveau fasse ce que je lui demandais. J'en suis au stade où je bloque ma jambe arrière au BS et je bloque ma jambe avant au DS, je ne raisonne pas en terme de hanches au DS, je n'aime pas, je raisonne en terme de poids sur la jambe arrière au BS et poids sur la jambe avant au DS.
Le "Y" j'ai laissé tombé aussi, mon BS est dirigé par mon bras gauche et l'épaule gauche uniquement...

Du coup, quand tu bloques soit l'une soit l'autre jambe, tu arrives tout de même à tourner tes hanches ?
Étonnamment, je ne me soucis pas du tout du transfert de poids qui se fait naturellement. Concernant le grip, je ne suis pas sur que ça soit une piste car mes trajectoires sont droites, dans le sens qu'il n'y a pas d'effet, j'en conclu (de ce que je comprends du swing en général) que ma t^te de club est bien placée par rapport au plan de swing. Je vais faire des tests au ralenti pour comprendre ce qui cloche...
Quelqu'un est il capable de confirmer ou pas ma déduction sur le grip par rapport à la trajectoire ?

jmtiger3 a écrit:

gregounet a écrit:

Nop a écrit:Merci pour ta réponse Gegounet, mais je ne comprends pas tout. C'est au choix ? c'est un ensemble de ces choses ? Et tu parles de ton cas car tu as également ce problème ?

oui j'ai eu ce problème au début, car je ne faisais pas le "tourné" des hanches au DS, je n'y arrivais pas, j'ai été obligé de faire un travail au ralenti et pendant quelques semaines pour que mon cerveau fasse ce que je lui demandais. J'en suis au stade où je bloque ma jambe arrière au BS et je bloque ma jambe avant au DS, je ne raisonne pas en terme de hanches au DS, je n'aime pas, je raisonne en terme de poids sur la jambe arrière au BS et poids sur la jambe avant au DS.
Le "Y" j'ai laissé tombé aussi, mon BS est dirigé par mon bras gauche et l'épaule gauche uniquement...

En clair, tu n'es plus du tout dans le système MD swing ...

le seul point commun que j'ai avec le MD swing et le type de swing, c'est à dire qu'il s'agit d'un swing sur 2 axes, axe de la jambe arrière au BS et axe de la jambe avant au DS. Le premier axe est relativement simple à réaliser et ressentir, le deuxième c'est plus flou, j'ai prévu de faire un programme de renforcement musculaire du bas du corps, puis de voir cela avec mon pro régulièrement, on doit mettre en place un programme clair et précis d'accompagnement, ouvrir les boites de pandor comme il dit

Nop a écrit:
...
Du coup, quand tu bloques soit l'une soit l'autre jambe, tu arrives tout de même à tourner tes hanches ?
...

Dans ma manière de ressentir les choses, je préfère que ce soit mes jambes qui fassent le boulot du transfert et donc tourner les hanches par voie de conséquence, j'aime cette sensation car elle est palpable pour moi, la deuxième façon de faire qui consiste à diriger par les hanches et donc tourner ces dernières ne me procure aucun retour au niveau des sensations. On le retrouve dans ma régularité qui est meilleur sur ce qui est palpable pour moi.

gregounet a écrit:

Nop a écrit:

....problème dans mon swing. Précédemment j'avais une grosse tendance au slice. Aujourd'hui je fais un peu de pull. C'est plus jerrable mais pas encore idéale. Avez vous des pistes ?

pour mon cas cela vient de cela, 3 manières de dire :
->swing de bras au DS
->hanches en retard ou bloquées au DS
->genou arrière bloqué au DS
si tu te seras trop du bas du corps tu commenceras à faire des pushs ....

+1,

Avec mes cours j'ai découvert qu'il est possible de faire tantôt du slice et tantôt du pull avec un même problème. Un swing de "bras", pas du corps, ou en tout cas un tout dans les mauvaises séquences. Dans ces "séquences" du pivot il peut y a avoir plusieurs sources du problème.

J'ajoute juste qu'on peut transférer son poids sur le pied avant tout en restant penché avec son buste vers l'arrière donc c'est pas gagné non plus de s'auto-corriger sur ce point.

Bref. C'est la le pépin. C'est difficile de s'y retrouver sans aide et ce sacré sport brouille bien les pistes avec différentes trajectoires pour un défaut et plusieurs stades de corrections pour y remédier.

Ce qui me semble un peu plus certains (à vérifier) c'est que sur tes swings d'essais tu devrait pouvoir observer assez souvent un mauvais chemin de la tête de club dans la zone d'impact (plutôt Ext/int). C'est important de pouvoir visualiser un net chemin int/ext, mais alors bon courrage pour le produire de la bonne manière seul sans te flinguer encore plus

(toute périphrase pour éviter de dire directement de voir un pro est purement fortuite)

Arthurion a écrit:T'as pensé à un problème d'aligement ? Parce qu'entre ce qu'on pense viser et ce qu'on vise réellement il y a une source d'erreur potentielle.
En gros, si tu penses être aligné droit sur la cible et qu'en réalité tu es aligné à gauche de celle-ci alors tu ne fais pas une balle en pulll mais une balle droite.

Sinon, en ce qui me concerne, j'ai pour l'instant laissé de côté le MD swing car j'ai besoin de diriger mon BS avec mes bras et de contrôler l'armement avec mes mains afin d'éviter une montée trop intérieure. Quand j'aurai défait cette mauvaise habitue et ancré le bon geste je repartirai peut-être vers un BS dead-arms + dead-hands.
Pour les approches, je reste sur les techniques de LJ apprises au Médoc' et côté putting j'ai reconstruit mon swing autour d'un DS dirigé par la main droite.

Pour ce qui est des hanches, tu peux juste penser BS sur la jambe droite et DS sur la jambe gauche. Le transfert de pois au DS doit commencé juste avant la fin du BS.

Je pense ne pas être trop mal aligné. J'ai fait des essais au practice avec un club au sol et j'étais souvent un peu a gauche.
Concernant la monté des bras, j'ai justement l'impression que d'être dead-arms facilite leur placement puisque tu tournes autour d'un seul axe et "droit" l'angle (le plan de swing) étant déterminé par la posture.
Et au BS je ne me concentre justement que sur les hanches, dès que je suis en buté au niveau des épaules (avec le point de pression entre le bras gauche et le corps) je m'occupe juste de lancer la rotation et tout le reste suit. Ca, c'est les sensations. Après dans la vraie vie vaut voir ce que ça donne

bubble a écrit: Avec mes cours j'ai découvert qu'il est possible de faire tantôt du slice et tantôt du pull avec un même problème. Un swing de "bras", pas du corps, ou en tout cas un tout dans les mauvaises séquences. Dans ces "séquences" du pivot il peut y a avoir plusieurs sources du problème.

Je précise que je fais du pull depuis que j'utilise le MD swing, le
slice c'était avant où en cas de gros laissé aller dans le swing...

bubble a écrit: J'ajoute juste qu'on peut transférer son poids sur le pied avant tout en restant penché avec son buste vers l'arrière donc c'est pas gagné non plus de s'auto-corriger sur ce point.

C'est vrai et c'est ce à quoi je pensai aussi. Peut être qu'en tournant vraiment droit sur ses (mes) hanches qui sont a priori incliné vers l'arrière je termine penché. Faudra que je vérifie ma position au finish.

bubble a écrit: Bref. C'est la le pépin. C'est difficile de s'y retrouver sans aide et ce sacré sport brouille bien les pistes avec différentes trajectoires pour un défaut et plusieurs stades de corrections pour y remédier.

Ce qui me semble un peu plus certains (à vérifier) c'est que sur tes swings d'essais tu devrait pouvoir observer assez souvent un mauvais chemin de la tête de club dans la zone d'impact (plutôt Ext/int). C'est important de pouvoir visualiser un net chemin int/ext, mais alors bon courrage pour le produire de la bonne manière seul sans te flinguer encore plus

(toute périphrase pour éviter de dire directement de voir un pro est purement fortuite)

C'est vrai que ce n'est pas facile mais c'est le jeu ! Le pro, c'est aussi une piste mais n'ai pas le temps pour ça. Je ne peux jouer qu'une fois toutes les 2 semaines et encore pas toute la journée. J'enchaine donc pratice plus parcours. Je pense que le travail avec un pro nécessite une plus grande implication, j'espère un jour.
Sinon, j'ai découvert depuis peu que le practice de chatou est ouvert en soirée un jour par semaine, c'est une bonne piste pour plus pratiquer.

Arthurion a écrit:
Pour les approches, je reste sur les techniques de LJ apprises au Médoc' et côté putting j'ai reconstruit mon swing autour d'un DS dirigé par la main droite.

Ta descente au putting est dirigée par la main D seulement ?

Arthurion a écrit:

jmtiger3 a écrit:

Arthurion a écrit:
Pour les approches, je reste sur les techniques de LJ apprises au Médoc' et côté putting j'ai reconstruit mon swing autour d'un DS dirigé par la main droite.

Ta descente au putting est dirigée par la main D seulement ?

C'est la sensation que j'ai et ça ressemble à un mouvement de piston. En tout cas il n'y a aucune action volontaire ni des épaules ni du bras gauche.
J'essaie de garder la paume de la main droite face à la cible tout au long du swing et je m'applique à bien maintenir l'angle de mon poignet gauche au BS.

J'ai un excellent contrôle en direction avec ce swing mais l'amplitude est limitée. Je suis donc un peu en difficulté quand je dois jouer des très longs putts sur des greens lents. Mais quand les greens sont rapides, c'est un pure bonheur !

mouvement de piston ? ton action au BS est de plier (puis déplier au DS) le bras D (au niveau du coude), tout en gardant la paume de la main D square tout du long ? "A la Nicklaus" ...

Nop a écrit: Alors vous en êtes où avec le "système D" ! Tout le monde a laissé tomber ou reste il quelques irréductibles .
J'avais acheté l'e-book au moment où vous en parliez beaucoup. Le coté "accessible" de la méthode m'avait fait de l'œil. En tant qu'autodidacte (je n'ai pas trop le temps ni l'envie de prendre des cours) j'ai tout de suite accroché. Pas particulièrement pour le coté magique ni parfait de la méthode mais pour sa simplicité.
Aujourd'hui j'en suis ravi. Mon swing est surement loin d'être parfait mais je me sens à l'aise avec un swing reproductible pour les fers et les bois. Pour les approches levées et le putting je garde ma petite cuisine qui fonctionne bien...
Par contre, subsiste toujours un petit problème dans mon swing. Précédemment j'avais une grosse tendance au slice. Aujourd'hui je fais un peu de pull. C'est plus jerrable mais pas encore idéale. Avez vous des pistes ?
Merci !

Petit retour sur mon swing...
Après une bonne séance de practice avant hier soir, j'ai décelé mon problème. En fait mon (nouveau) swing est cohérent, il fonctionne bien et je commence a me sentir vraiment à l'aise avec. Du coup, dernièrement je me suis mit à forcer mes coups pour gagner en distance, et là, c'est le drame . En fait je peux difficilement être plus puissant tel quel sauf à utiliser les bras et c'était là mon erreur. Conclusion, j'ai pas besoin d'aller plus loin

Je fouillais dans vos vieux messages et je suis tombé sur cette belle discussion de 9 pages!

L'auteur est Québécois et pourtant, je n'en avais jamais entendu parler avant! D'après ce que je vois, il est à environ 1h30 de chez moi...

Je me suis laissé tenter et j'ai acheter le livre, version électronique. J'ai d'ailleurs presque fini de le lire. J'ai lu les différentes opinions sur la passivité ou non des bras. Je ne sais pas où est la vérité mais je dois dire que ce livre m'a enfin convaincu de faire des efforts pour utiliser les plus gros muscles du corps pour le downswing. Parti d'un misérable 180-185 mètres, j'ai récemment fait des coups de départ à 220 mètres! Je sais que ce n'est pas fantastique mais pour moi, c'est un grand pas en avant. Dans des conditions favorables, j'ai même fait 240m!

Mais ce n'est pas tout. J'ai appliqué au putting l'idée de rapprocher les coudes. Le résultat : 2 à 3 coups de moins par partie! Ça m'a apporté une grande stabilité qui me permet de presque tout réussir jusqu'à 2m.

Il me reste l'histoire du négatif à comprendre. En fait, je crois que je l'avais compris mais j'ai passé ce chapitre il y a quelques jours seulement et j'ai déjà oublié ce que c'était! Pas grave, le reste est... positif.

Je ne comprends absolument pas pourquoi ce livre n'est pas connu au Québec.

Jordrok a écrit:Je fouillais dans vos vieux messages et je suis tombé sur cette belle discussion de 9 pages!

L'auteur est Québécois et pourtant, je n'en avais jamais entendu parler avant! D'après ce que je vois, il est à environ 1h30 de chez moi...

Je me suis laissé tenter et j'ai acheter le livre, version électronique. J'ai d'ailleurs presque fini de le lire. J'ai lu les différentes opinions sur la passivité ou non des bras. Je ne sais pas où est la vérité mais je dois dire que ce livre m'a enfin convaincu de faire des efforts pour utiliser les plus gros muscles du corps pour le downswing. Parti d'un misérable 180-185 mètres, j'ai récemment fait des coups de départ à 220 mètres! Je sais que ce n'est pas fantastique mais pour moi, c'est un grand pas en avant. Dans des conditions favorables, j'ai même fait 240m!

Mais ce n'est pas tout. J'ai appliqué au putting l'idée de rapprocher les coudes. Le résultat : 2 à 3 coups de moins par partie! Ça m'a apporté une grande stabilité qui me permet de presque tout réussir jusqu'à 2m.

Il me reste l'histoire du négatif à comprendre. En fait, je crois que je l'avais compris mais j'ai passé ce chapitre il y a quelques jours seulement et j'ai déjà oublié ce que c'était! Pas grave, le reste est... positif.

Je ne comprends absolument pas pourquoi ce livre n'est pas connu au Québec.

Tu résumes bien ce qui est important ! Bravo à toi !