Re: Démocratisation du golf en France...

par Bubble le Lun 30 Juin - 14:53

ca y est, c'est la démocratie ce topic hein2

par Minor swing le Lun 30 Juin - 14:56

Bubble a écrit:

ca y est, c'est la démocratie ce topic

Ce qui dans ta bouche est peu flatteur hein?

par Bubble le Lun 30 Juin - 14:59

ça dépend si on regarde la bouche ou on écoute les mots lolll

par damien le Lun 30 Juin - 14:59

Iron Patator a écrit:
Tarif a écrit: de grandes écoles Minor, pas de trucs qui forment des épiciers ...

C'est rigolo, un ingénieur avec un pseudo d'épicier

par Def le Lun 30 Juin - 15:08

Continuez, c'est marrant.

Moi je serais plutôt épicier avec une formation d'ingénieur et des mains pleines de cal.
Je dois me placer où?

par Iron Patator le Lun 30 Juin - 15:18

Def a écrit:Continuez, c'est marrant.

Moi je serais plutôt épicier avec une formation d'ingénieur et des mains pleines de cal.
Je dois me placer où?

Moins d'études..., plus de sorties et de temps libre donc moins de cals...
Désolé sors

par Iron Patator le Lun 30 Juin - 15:19

Bubble a écrit:ça dépend si on regarde la bouche ou on écoute les mots

Doit on faire abstraction l'haleine...

par french.albatros le Lun 30 Juin - 19:32

Iron Patator a écrit:
french.albatros a écrit:Je pensais que c'était in post sur la démocratisation du golf en France et on en arrive là...

Pitoyable !

C'est justement ce qui fait son attrait si particulier, le fait de jouer au golf et de partager une partie avec d'autres personnes passionnées vous fait oublier tout le reste pendant quelques heures.
Au vu des réponses de certains, hors de question de jouer 18 trous en leur compagnie...
Je vais au golf pour me détendre et élargir mon horizon social en rencontrant d'autres individus qui partagent la même passion sans faire pour autant partie de la même caste ou corporation.

Tu n'es pas obligé de parler de ta vie et de faits de société lorsque tu joues au golf, mais malheureusement si tu ne veux pas ou ne peux pas entendre un avis contraire au tien, effectivement il vaut mieux que tu restes dans un certaine bulle, mais pour quelqu'un qui dit vouloir élargir son horizon il arrivera toujours un moment où tu vas devoir composer. Je sais de quoi je parle je suis très têtu (pour rester dans une terminologie polie)...

Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit, mais bon...
Quant à élargir sa bulle, j'ai voyagé un peu partout dans le monde entier (en toute modestie), joué au golf sur à peu près tous les continents. Ce que j'en retiens, c'est qu'indéniablement, si nous avons la chance d'habiter un pays comme la France, nous n'avons pas forcément une très bonne réputation. foot3

Oublier un peu le reste en jouant au golf ce n'est pas se refermer sur soi-même ou alors je n'ai rien compris ! minor

par Little Tiger le Lun 30 Juin - 20:04

Bubble a écrit:je suis d'accords.

en tout cas c'est sympa aussi que le golf ne soit pas populaire. j'ai pas envie d'avoir des bouchons sur les terrains, de jouer avec voiturette et best ball obligatoire, ni de trouver des zy'va partout.

c'est tout de même un sport calme et un environnement sympa. ça ne se marie pas avec la foule et le vulgaire.

Je ne sais pas s'il faut prendre cela au 2° degré. La démocratisation n'a rien à voir avec le populisme ou le populaire. SI le golf était pratiqué par 9 % de la poulation française, il y aurait plus de golfs publics, donc moinss chers, plus de jeunes auraient la possibilité de s'essayer à ce sport, et donc potentiellement plus de champions ET surtout les mentalités changeraient. Les télés s'y mettraient plus etc...

par Little Tiger le Lun 30 Juin - 20:16

Chocko a écrit:Bah ça ne sert à rien, tu as tout à fait raison !!! Et ça ne nous avance à rien du tout ...

Pourquoi des champions français ??? Tiens c'est une question que je ne me suis jamais posée ! En effet, on a Garcia, Jimenez, Hansen, Kaymer ... Donc pas besoin d'avoir de bons joueurs français. Idem au football, à la limite le concept de clubs et de sélections nationales, c'est nullissime !! Puisqu'on aime avant tout le football donc on s'en fout de qui gagne ... Je pense même qu'il y aurait eu autant de monde dans les rues un 12 juillet 98 si le Brésil avait gagné !

Tiens pendant qu'on y est !! Les JO, hop abolis ... Qu'est ce que c'est que cette manifestation de nations (de zones définies par un vieux trait même !!!) où le sentiment nationaliste dans les victoires est omniprésent !!!!!

si on ne diffuse plus Intervilles moi je boycotte le service public ! lolll

Trifouilly les Gonesses contre Balaruc les Bains, ça vaut quand même son pesant de cacahuètes Wink

Plus sérieusement, la France a besoin de champions, comme tout n'importe quel autre pays. Et le sport ce n'est pas la guerre...

par french.albatros le Lun 30 Juin - 20:55

Je partage complètement ton point de vue Little Tiger !

par Little Tiger le Lun 30 Juin - 21:16

Minor swing a écrit:
DZARDEN a écrit:

Tu as partiellement raison, Minor, c'est le monde que tu côtoies mais ces écoles HEC, ESSEC, ... sont privées ce qui n'est pas le cas de l'X, de Normale sup, de ....

Exact. Il ne faut donc pas déclarer que les "grandes écoles" sont gratuites...

Tout le monde a raison : les grandes écoles (comme X, Mines-Ponts, Centrale...) sont gratuites (enfin les frais d'inscription et les études) mais les grandes écoles commerciales (HEC, Essec et même les Sup de Co) sont payantes. C'est comme ça...

par Little Tiger le Lun 30 Juin - 21:36

En ayant lu la totalité du post, je pense qu'il y a une large confusion entre "démocratisation" et "pas cher", ce qui n'est pas la même chose.
On veut quoi ? que le golf soit à la portée de tous ? de toutes les bourses ? ou que les GF et les seaux de balles soient moins chers...l'amalgame guette et pourtant le Français moyen (dont je fais partie) râle sur la cherté des abonnements, des parcours etc... Il râle aussi car il fait des parties en 5 heures, parce que les divots ne sont pas ramassés et les pitchs pas relevés... Il en veut pour son argent.
Or le titre c'était plutôt la démocratisation: qui la veut vraiment en France ? ... y a-t-il la place pour 1 million de golfeurs ? pour 250 parcours de plus ? NON.
Comme cela a été dit 50% des clubs ne sont pas dans le rouge. Un golf est souvent déficitaire car les charges sont monstrueuses : eau, matériel, entretien, personnel sans compter le terrain, les infrastructures à rembourser... Il y a un coût au-dessous duquel -sans subvention publique - on ne peut aller à moins d'avoir un champ de patates. Et là on ne peut échapper à 50-60 euros minimum de green-fee. Si le club a une association il faut aussi un minimum de membres pour subsister (les GF étant plutôt aléatoires). Disons qu'en dessous de 200 membres à 800 euros, on tire la langue... (ce n'est qu'un ordre de grandeur biens sûr tout dépend de l'endroit). Alors
l'équation est simple : si un passionné de golf (il le faut) veut créer son propre parcours, y adjoindre un club, il lui faut beaucoup de temps, d'argent et de patience, des banques derrière et une sacrée dose d'optimisme.
Il ne peut y avoir de démocratisation si la municipalité ou le CG ou le CR ne mettent pas la main au porte-monnaie. Car les tarifs restent trop élevés. Un investisseur privé ne peut se baser sur une population massive et pour rentabiliser son affaire, il ne peut qu'attirer les gens plus aisés. D'où des programmes immobiliers, des complexes hôteliers... pour attirer et fixer une clientèle, pour avoir une image "haut de gamme".
On est bien loin de la démocratisation américaine ou britannique car tant que le golf en sera pas rentré dans les moeurs, tant que le golf ne sera pas "culturel" aucune municipalité - surtout par les temps qui courent - n'investira dans quelques hectares d'herbe bien fraîche.
Je suis désolé de dire ceci mais mis à part quelques exemples isolés, le golf public n'existera jamais en France. Et donc l'accès du golf au plus grand nombre non plus.
Il y a certes des programmes scolaires, des écoles qui bénéficient d'heures sur des golfs plus ou moins commerciaux mais ne nous leurrons pas, les portes ouvertes, c'est surtout pour recruter des clients potentiels. Ce sont eux qui consomment, pas les élèves ou lycéens qui bénéficient de tarifs très avantageux (qu'ils en profitent !!)

par Lin le Lun 30 Juin - 21:51

je suis d'accord avec toi Little Tiger

par Chocko le Lun 30 Juin - 21:55

Moi aussi

par Rea le Lun 30 Juin - 22:03

Il existe un golf public financé par la région Ile de France: le golf des boucles de Seine. L'entretien est irréprochable, les greens sont bien meilleurs que certains golf privés et le cadre est agréable.
Le tarif est imbattable vu la prestation 20 euros la semaine et 33 euros le WE.
http://www.sportimum.net/golf-bouclesdeseine/

rea

par Pascal78 le Lun 30 Juin - 22:14

Rea a écrit:Il existe un golf public financé par la région Ile de France: le golf des boucles de Seine. L'entretien est irréprochable, les greens sont bien meilleurs que certains golf privés et le cadre est agréable.
Le tarif est imbattable vu la prestation 20 euros la semaine et 33 euros le WE.
http://www.sportimum.net/golf-bouclesdeseine/

j'adore ce golf !

par lucky luc le Lun 30 Juin - 22:32

Minor a écrit

Ca devient indécent. Vous parlez de ce que vous ne connaissez pas et comme il y a des familles qui ne peuvent pas inscrire leurs enfants dans certaines écoles, je vous demande de vous arrêter.(De 5.000 € à 8.000 € pour les grandes écoles les plus réputées (ESSEC, HEC, etc.).

Mais si on est HS, Réa a plutôt raison et Minor on ne peut pas non plus te laisser dire cela.
En France tu peux faire médecin, ingénieur même avec des parents ayant très peu ou pas de moyens, et il n'y a pas beaucoup de pays comme cela. Il y a énormément de grandes écoles abordables à part effectivement les écoles de commerces dont le "green fee" est rédhibitoire pour certains (beaucoup) étudiants

Pour en revenir au post, il n'y a pas de confusion entre démocratisation et pas cher. Il y a un lien entre les 2. Le golf se démocratise chez les personnes ayant "un peu' de moyens.

par lucky luc le Lun 30 Juin - 22:36

French Albatros a écrit

Ce que j'en retiens, c'est qu'indéniablement, si nous avons la chance d'habiter un pays comme la France, nous n'avons pas forcément une très bonne réputation.

-il n'y a aucune méchanceté dans ce que j'écris-

C'est très français comme "remarque". Le Français aime bien l'auto- flagellation. On oscille souvent entre 2 excès, de l'attitude coloniale à l'auto-flagellation.

par Pattenzinc le Lun 30 Juin - 22:45

lucky luc a écrit:Minor a écrit
Ca devient indécent. Vous parlez de ce que vous ne connaissez pas et comme il y a des familles qui ne peuvent pas inscrire leurs enfants dans certaines écoles, je vous demande de vous arrêter.(De 5.000 € à 8.000 € pour les grandes écoles les plus réputées (ESSEC, HEC, etc.).

Mais si on est HS, Réa a plutôt raison et Minor on ne peut pas non plus te laisser dire cela.
En France tu peux faire médecin, ingénieur même avec des parents ayant très peu ou pas de moyens, et il n'y a pas beaucoup de pays comme cela. Il y a énormément de grandes écoles abordables à part effectivement les écoles de commerces dont le "green fee" est rédhibitoire pour certains (beaucoup) étudiants

Tout ceci n'est pas faux, à condition d'habiter à coté de telle ou telle école, les gones il faut aussi le loger.

Pour parler que de ce que j'ai connu, les études ça allait, mais le logement à Annecy (Arthurion tu confirmes?) ...un saladier bien plein!

foot2

par Little Tiger le Lun 30 Juin - 22:52

lucky luc a écrit:

Mais si on est HS, Réa a plutôt raison et Minor on ne peut pas non plus te laisser dire cela.
En France tu peux faire médecin, ingénieur même avec des parents ayant très peu ou pas de moyens, et il n'y a pas beaucoup de pays comme cela. Il y a énormément de grandes écoles abordables à part effectivement les écoles de commerces dont le "green fee" est rédhibitoire pour certains (beaucoup) étudiants

Pour en revenir au post, il n'y a pas de confusion entre démocratisation et pas cher. Il y a un lien entre les 2. Le golf se démocratise chez les personnes ayant "un peu' de moyens.

Tout est dans les guillemets.. Ce qui n'est pas cher pour un cadre n'est pas forcèment pas cher pour un ouvrier.... et dans une même classe sociale, les priorités peuvent être si différentes : un billet de cinéma, une console de jeu, un livre...
Je vais essayer d'illustrer la différence démocratisation-pas cher :
un écran LCD 107 cm ça s'est bien démocratisé depuis quelques années ! j'ai vu les premiers à la FNAC à plus de 100.000 francs... maintenant c'est preque à la portée de toutes les bourses. Ca ne veut pas dire que c'est pas cher. 1000 euros pour faire simple c'est un mois de salaire pour une famille modeste. Mais s'il y a des priorités "utiles" et bien 1000 euros c'est trop cher et elle va garder son écran 4/3 tubes à électrons... pour l'étudiant peu argenté mais féru de nouvelles technologies, 1000 euros il va trouver ça hyper abordable.
En définitive, le "démocratisation" et le "pas cher" c'est pas nécessairement deux notions proches.
Pour moi le golf sera démocratisé quand l'argent ne sera pas un obstacle à sa pratique et que ce sera aussi courant et facile qu'aller faire un tennis (qui s'est bien démocratisé d'ailleurs depuis 1983). Mais le golf ne se joue pas sur du bitume...

par Lin le Lun 30 Juin - 22:56

C'est par la decourverte du sport que le golf evoluera, que les greenfees soient pas cher, le joueur debutant sera venu au golf parce qu'il aura été invité ou sensibilisé par un media.

par Arthurion le Lun 30 Juin - 22:59

Pattenzinc a écrit:...Tout ceci n'est pas faux, à condition d'habiter à coté de telle ou telle école, les gones il faut aussi le loger.
Pour parler que de ce que j'ai connu, les études ça allait, mais le logement à Annecy (Arthurion tu confirmes?) ...un saladier bien plein!

Un saladier c'est trop petit, je dirais plutôt une marmite bien pleine. lolll

PS : Dans ce contexte, une marmite ce n'est pas un énorme drive pleine piste.

par Christophe le Lun 30 Juin - 23:00

Bon eh bien je ne dirais qu'une chose : LT tu devrais sortir de ton hibernement plus souvent pour dire les choses aussi posément et aussi efficacement !!! Bravo pour ce propos bien loin de ceux sortis à la va-vite (je m'inclue dans le lot) Wink

par DZARDEN le Lun 30 Juin - 23:09

Chocko a écrit:Moi aussi

C'est un evenement lol!

par Little Tiger le Lun 30 Juin - 23:23

Christophe a écrit:Bon eh bien je ne dirais qu'une chose : LT tu devrais sortir de ton hibernement plus souvent pour dire les choses aussi posément et aussi efficacement !!! Bravo pour ce propos bien loin de ceux sortis à la va-vite (je m'inclue dans le lot)

Je te remercie cling

tu as raison sur un point, je devrais me forcer à forumiser un peu plus... quitte à dire statistiquement plus d'âneries, c'est le privilège de la liberté d'expression...

par french.albatros le Mar 1 Juil - 0:31

Little Tiger a écrit:Or le titre c'était plutôt la démocratisation: qui la veut vraiment en France ? ... y a-t-il la place pour 1 million de golfeurs ? pour 250 parcours de plus ? NON.
Comme cela a été dit 50% des clubs ne sont pas dans le rouge. Un golf est souvent déficitaire car les charges sont monstrueuses : eau, matériel, entretien, personnel sans compter le terrain, les infrastructures à rembourser... Il y a un coût au-dessous duquel -sans subvention publique - on ne peut aller à moins d'avoir un champ de patates. Et là on ne peut échapper à 50-60 euros minimum de green-fee. Si le club a une association il faut aussi un minimum de membres pour subsister (les GF étant plutôt aléatoires). Disons qu'en dessous de 200 membres à 800 euros, on tire la langue... (ce n'est qu'un ordre de grandeur biens sûr tout dépend de l'endroit). Alors
l'équation est simple : si un passionné de golf (il le faut) veut créer son propre parcours, y adjoindre un club, il lui faut beaucoup de temps, d'argent et de patience, des banques derrière et une sacrée dose d'optimisme.
Il ne peut y avoir de démocratisation si la municipalité ou le CG ou le CR ne mettent pas la main au porte-monnaie. Car les tarifs restent trop élevés. Un investisseur privé ne peut se baser sur une population massive et pour rentabiliser son affaire, il ne peut qu'attirer les gens plus aisés. D'où des programmes immobiliers, des complexes hôteliers... pour attirer et fixer une clientèle, pour avoir une image "haut de gamme".
On est bien loin de la démocratisation américaine ou britannique car tant que le golf en sera pas rentré dans les moeurs, tant que le golf ne sera pas "culturel" aucune municipalité - surtout par les temps qui courent - n'investira dans quelques hectares d'herbe bien fraîche.
Je suis désolé de dire ceci mais mis à part quelques exemples isolés, le golf public n'existera jamais en France. Et donc l'accès du golf au plus grand nombre non plus.
Il y a certes des programmes scolaires, des écoles qui bénéficient d'heures sur des golfs plus ou moins commerciaux mais ne nous leurrons pas, les portes ouvertes, c'est surtout pour recruter des clients potentiels. Ce sont eux qui consomment, pas les élèves ou lycéens qui bénéficient de tarifs très avantageux (qu'ils en profitent !!)

Me fait un peu penser à la célèbre maxime "qui de la poule ou de l'oeuf ?"...
Bref on en sortira pas !

Dommage car pour moi il y a vraiment un potentiel dans notre joli pays.
Entre ceux qui pensent que le golf est sport de snobs (voir un de mes postes précédents avec une campagne d'affichage révélatrice de l'image du golf en France), ceux qui ne veulent surtout pas de mixité sociale et enfin ceux qui veulent en faire une pratique réservée à l'élite, il y a certainement un juste milieu à trouver.

Le golf n'est pas partie de notre culture et pourtant il est très populaire aux US, un pays beaucoup plus jeune que le nôtre !
La démocratisation passe aussi par un changement d'image de ce sport que beaucoup trop considèrent encore comme "loisir" pour fortunés.

Et pourtant, de nombreux sportif de hauts niveaux pratiquent le golf. Paradoxalement et dans un premier temps, je pense que le golf gagnerait plus en crédibilité avec une communication basée sur des personnalités sportives reconnues qui le pratique (rugbymen, footballeurs, surfeurs...)
Regardez l'exemple de Boghossian, je l'ai vu jouer à Toulon quand il commençait le golf et maintenant il est scratch et coache pour la FFG je crois. La fédé devrait plus capitaliser sur ce genre de types bien connus du grand public et le reste suivra tout seul...
Enfin je crois.

photog

par Chocko le Mar 1 Juil - 6:15

C'est bien LT, tu remontes le niveau intellectuel du forum et surtout tu dis bien moins d'âneries que nous autres (signe que je m'inclue bien naturellement dedans !!!).

Propos à la va-vite ... Ca dépend à quelle vitesse tu écris avec le clavier ... De toute façon, j'ai de plus en plus le sentiment que sur ce forum, si tu sors un peu des sentiers battus ou de l'idéal "populaire", direct tu rues dans les brancards.
Ce n'est que mon avis ... Et il vaut ce qu'il vaut ... Mais en tout cas, j'ai bien réfléchi avant d'en parler.

Dzarden, je pense que tu n'as pas saisi le sens de ma réponse ... lolll

par Christophe le Mar 1 Juil - 7:52

Le fait que "dès que tu sors un peu des sentiers battus" tu te fais avoiner est un bon signe Wink

C'est un forum réactif, voire Rea-ctif Very Happy

où les gens s'expriment et expriment leurs opinions sans détours. Je trouve ça bien, même si parfois on s'en prend plein la besace. bla

par Rea le Mar 1 Juil - 19:36

J'espère que quand vous jouez au golf, vous n'avez pas l'impression de jouer avec la Jet Set ou alors on ne fréquente pas les mêmes parcours.
Je partage le plus souvent une partie avec des personnes dont le métier est sensibilisé par ce sport (beaucoup d'informaticiens, pourquoi?) et puis il y a les femmes et les séniors qui jouent au golf pour passer le temps et pour la convivialité.

rea

par Rea le Mar 1 Juil - 20:49

La discrimination positive appliquée au golf:
http://www.ffgolf.org/index.aspx?news=12326

rea

par Christophe le Mar 1 Juil - 22:21

Rea a écrit:
Je partage le plus souvent une partie avec des personnes dont le métier est sensibilisé par ce sport (beaucoup d'informaticiens, pourquoi?) et puis il y a les femmes et les séniors qui jouent au golf pour passer le temps et pour la convivialité.

non je n'ai pas l'impression, là où je joue, de jouer avec la jet set. Beaucoup de retraités dans ma région. La grande majorité est vraiment sympa (une mention à un américain de 87 ans, en France depuis 20 ans, un pur plaisir de partager sa partie).
pour Rea : les informaticiens en région parisienne sont en général très bien payés...

Mais j'ai aussi joué avec des moins de 30 ans qui repartent dans une voiture plus chère que ma maison...

par Rea le Mar 1 Juil - 22:56

Christophe a écrit:
Rea a écrit:
Je partage le plus souvent une partie avec des personnes dont le métier est sensibilisé par ce sport (beaucoup d'informaticiens, pourquoi?) et puis il y a les femmes et les séniors qui jouent au golf pour passer le temps et pour la convivialité.

non je n'ai pas l'impression, là où je joue, de jouer avec la jet set. Beaucoup de retraités dans ma région. La grande majorité est vraiment sympa (une mention à un américain de 87 ans, en France depuis 20 ans, un pur plaisir de partager sa partie).
pour Rea : les informaticiens en région parisienne sont en général très bien payés...

Mais j'ai aussi joué avec des moins de 30 ans qui repartent dans une voiture plus chère que ma maison...

Tout cela pour dire que je joue avec gens ni très riches, ni très pauvres donc ordinaires. Tout ce qui m'importe c'est que la partie soit sympa et le reste je m'en moque.Il n'y a qu'à regarder le forum, on est loin des vrais privilégiés ou alors vous ne les avez jamais vu.
(arrêtez de penser que la France est un pays d'inégalités ou sinon achetez une télé).
rea

par Minor swing le Mer 2 Juil - 10:55

Golfer avec la Jet Set ça me pose pas de problème: par exemple j'ai déjà joué avec Pascal 78 et alors?

Réa si tu joues avec des informaticiens c'est peut-être aussi parce que tu les connais par le forum et effectivement sur le webgolf ils sont sur-représentés.

par DZARDEN le Mer 2 Juil - 11:06

Minor swing a écrit:j'ai déjà joué avec Pascal 78 et alors?

Et alors tu appelles ca jouer

par Minor swing le Mer 2 Juil - 11:10

DZARDEN a écrit:
Minor swing a écrit:j'ai déjà joué avec Pascal 78 et alors?

Et alors tu appelles ca jouer

J'ai même joué avec Dzarden et Baloo. C'est dire!
(j'ai les autographes)

par Ringeval le Mer 2 Juil - 11:12

Minor swing a écrit:
DZARDEN a écrit:
Minor swing a écrit:j'ai déjà joué avec Pascal 78 et alors?

Et alors tu appelles ca jouer

J'ai même joué avec Dzarden et Baloo. C'est dire!
(j'ai les autographes)

Et Jaames ? tu as joué avec Jaames ?

par Minor swing le Mer 2 Juil - 11:15

Ringeval a écrit:

Et Jaames ? tu as joué avec Jaames ?

Oui! Il est beaucoup plus sympa en vrai qu'à la TV!

par Pascal78 le Mer 2 Juil - 11:35

tout ce que je peux dire, c'est qu'avoir jouer avec Minor Swing reste un vrai privilege et que c'est tres difficile (carnet de bal plein peut etre ?) alors que jouer avec d'autres (la bienseance m'empeche de donner des noms) est plus facile...

par Minor swing le Mer 2 Juil - 11:44

Pascal78 a écrit:(carnet de bal plein peut etre ?)

Minor a un métier le vendredi

par Ringeval le Mer 2 Juil - 12:20

Minor swing a écrit:
Pascal78 a écrit:(carnet de bal plein peut etre ?)

Minor a un métier le vendredi

Ringeval joue surtout le vendredi boxing

, seul les malveillants y verront une relation de cause à effet . lolll

par Pascal78 le Mer 2 Juil - 12:24

Minor swing a écrit:
Pascal78 a écrit:(carnet de bal plein peut etre ?)

Minor a un métier le vendredi

Y a pas que le vendredi qu'on arrive pas a t'avoir... boxing

En plus avoir un metier qu'un jour par semaine... faut pas demander ce que tu fais... boxing

par Minor swing le Mer 2 Juil - 12:30

Le vendredi 4 juillet 2008 je suis disponible gratuitement en IDF. Amateurs acceptés. Elle est pas belle la vie?

par Ringeval le Mer 2 Juil - 12:43

Minor swing a écrit:Le vendredi 4 juillet 2008 je suis disponible gratuitement en IDF. Amateurs acceptés. Elle est pas belle la vie?

Moi aussi tu viens jouer à Bussy en tout début d'aprés midi ? mickey